Trop cher, trop gros

[alambix]

Message précédent :

n'importe quoi....

Tu sais très bien que cette industrie comporte plusieurs maillons, et tous n'ont pas les mêmes objectifs
Les auteurs, les éditeurs, les distributeurs, les points de ventes, les lecteurs.
Certains sont dedans pour la culture et la création, d'autres pour le biz, d'autres pour les deux, c'est tellement évident que je peine à comprendre le sens de ton intervention.

Je demande à chacun d'assumer. C'est tout.
Pour ma part, j'assume de ne pas vouloir me faire enfler passé 20 €, sauf pour des intégrales (dont le rapport prix/pages est là très en dessous des Indes ... )

[Croaa]

Vous ne l'aviez pas senti, ce petit côté ironique de mon intervention ?
Bien sur que je ne relis pas automatiquement niveau des ventes et satisfaction des lecteurs !

enfin...

Comment le sentir avec tant de tes propos qui vont dans ce sens...
Donc non, sans emoji, pas d'ironie.

[Croaa]

Je demande à chacun d'assumer. C'est tout.
Pour ma part, j'assume de ne pas vouloir me faire enfler passé 20 €, sauf pour des intégrales (dont le rapport prix/pages est là très en dessous des Indes ... )

Pour ne pas se faire enfler, ne pas acheter. C'est tellement simple...
C'est juste n'importe quoi cette position.
En quoi tu te fais enfler parce que tu trouves un album trop cher ?

Chacun à son budget et ses limites. Rien avoir avec le sentiment de se faire enfler ou non...
Encore devoir trouver une justification en rejetant la faute sur les autres.

Ce n'est pas assumer ça.

[fanche]

J'ai réglé le problème perso... Mon mètre étalon c'est Citadelle et Mazenod, au delà de ce format et ce prix je n'achète pas

[Croaa]

Ben oui. Chacun à le droit de se fixer des limites (et c'est même mieux). Pas besoin d'aller chercher des excuses ailleurs...

[Erik Arnoux]

Le "rapport prix/pages" ? "Ne pas se faire enfler"...

La bd au kilo quoi ? Y'en a un peu plus, j'vous l'met quand même ?
Effondrant.

[cicerobuck]

Tu as une marge classique. Admettons 2.

???
Désolé pour le ton condescendant, mais... wow!

Une marge classique pour une boutique, c'est entre 3 et 4. Pour le fabriquant, pour le distributeur, c'est souvent un peu moins, certes, mais, 2, même 2.5, tu m'étonne que tu trouve tout cher, si tu gagne aussi peu

Désolé pour la descente sur terre, mais ... wow !

Des boutiques qui margent à 4, çà marche peut-être en Suède, mais en France avec la mode du discount et de la vente en ligne au rabais, à moindre de gérer une boutique de luxe, ou au moins haut-de-gamme avec une clientèle forte et fidèle, aucune chance de rester en place si tu vends au dessus de 2,5.

Surtout dans certaines zones de chalandises où la concurrence est forte et/ou le niveau social est bas.

L'ensemble de mes fournisseurs proposent des prix de vente publics conseillés, généralement suivis par tous. La marge est de 2,5.

Encore une fois, c'est une réalité.

J'ai été et suis à tout les maillons de la chaine, en France : fabricant, editeur, distributeur, point de vente. Ce que tu dis est de mon expérience une hérésie économique.
Et si c'était effectivement dans certains cas une réalité, alors ça serait la meilleure preuve que l'industrie de la BD, c'est une des moins gourmande, et que les couillons dans l'histoire, ce sont tous sauf les lecteurs/acheteurs.
Dans le disque, si un point de vente fait en dessous de du X3, il ferme la porte en moins de 6 mois.

[cicerobuck]

n'importe quoi....

Tu sais très bien que cette industrie comporte plusieurs maillons, et tous n'ont pas les mêmes objectifs
Les auteurs, les éditeurs, les distributeurs, les points de ventes, les lecteurs.
Certains sont dedans pour la culture et la création, d'autres pour le biz, d'autres pour les deux, c'est tellement évident que je peine à comprendre le sens de ton intervention.

Je demande à chacun d'assumer. C'est tout.
Pour ma part, j'assume de ne pas vouloir me faire enfler passé 20 €, sauf pour des intégrales (dont le rapport prix/pages est là très en dessous des Indes ... )

Si c'est juste ça que tu "demande", alors ne nous sors pas cette complainte hors sujet sur la fin de la culture et les auteurs salariés...
Toujours est-il que comme les camardes au dessus, je n'achète pas de la BD au poids.

[xof 24]

Je demande à chacun d'assumer. C'est tout.
Pour ma part, j'assume de ne pas vouloir me faire enfler passé 20 €, sauf pour des intégrales (dont le rapport prix/pages est là très en dessous des Indes ... )

Sauf qu'une intégrale ceux sont des albums déjà parus, souvent déjà amortis...
Et je vois poindre ta réponse, du style: ben je vais attendre que l'album soit amorti et qu'il soit proposer à un prix moindre...

Sinon tu peux attendre la sortie en 3 albums N&B format souple...le contraire ce qui s'est fait pour Silence sorti en souple , gros format en N&B, puis ressorti en 3 albums cartonnés, colorisés...

[Croaa]

Effondrant.

C'est le mot.

Pour un tableau, on se pose la question du prix au cm2 ?

[toine74]

Le "rapport prix/pages" ? "Ne pas se faire enfler"...

La bd au kilo quoi ? Y'en a un peu plus, j'vous l'met quand même ?
Effondrant.

Le "prix à la page" c'est juste une façon extrême et ridicule de répondre à ceux qui se plaignent qu'un album est trop cher (surtout quand il y a comparaison avec d'autres titres). Si on veut parler du coût des choses, il faut avoir un référenciel commun, sinon ça ne sert à rien (les pommes et les oranges tout ça).

Pour ce qui est du ressenti, du plaisir ou des regrets qu'une lecture provoque, il faut aller dans le sujet de la série/album dans la section franco-belge. Ici, c'est juste une discussion d'épicier et de clients mécontents de la taille des noyaux de cerise .

[Thierry_2]

Le "rapport prix/pages" ? "Ne pas se faire enfler"...

La bd au kilo quoi ? Y'en a un peu plus, j'vous l'met quand même ?
Effondrant.

Le "prix à la page" c'est juste une façon extrême et ridicule de répondre à ceux qui se plaignent qu'un album est trop cher (surtout quand il y a comparaison avec d'autres titres). Si on veut parler du coût des choses, il faut avoir un référenciel commun, sinon ça ne sert à rien (les pommes et les oranges tout ça).

Pour ce qui est du ressenti, du plaisir ou des regrets qu'une lecture provoque, il faut aller dans le sujet de la série/album dans la section franco-belge. Ici, c'est juste une discussion d'épicier et de clients mécontants de la taille des noyaux de cerise .

quand on pense qu'on paye le noyau a même poids que la chair... c'est trop cher !

[tzynn]

Effondrant.

C'est le mot.

Pour un tableau, on se pose la question du prix au cm2 ?

Et c'est indépendant du prix du pot de peinture ou du temps passé.

Je suis d'ailleurs un peu déçu que personne n'ait fait le prix à la case, parce qu'il y en a bcp.

[Croaa]

J'aime bien l'étalon du "temps passé" par les auteurs.

À cet égard, Les indes fourbes est comparable à Cinq branches de coton noir : gros tirage, dessinateur + scénariste, 4 ans de dessin et un nombre de planches pratiquement identique. L'un est vendu 25€ et l'autre 35€. À moins que le coût d'impression des albums soit complètement différent pour une raison qui m'échappe, cette différence de prix devrait s'expliquer par la notoriété des auteurs. 10€ x 120.000 exemplaires, je trouve cela énorme si la raison principale est une différence de rétribution des auteurs.

Et ? Si c'est le cas, c'est quoi le pb ?
Quand tu vas dans 2 restos différents, tu prends un steack frites, dans l'un tu le payes 12€ et dans l'autre 15€. le steack et les patates viennent de rungis des même fournisseurs payés au même prix.
Les resto payent le même loyer.
Tu vas demander les fiches de paye du cuisto pour savoir si les 3€ de plus sont justifiés ?

[alambix]

Pour ne pas se faire enfler, ne pas acheter. C'est tellement simple...
C'est juste n'importe quoi cette position.

C'est parce que tu vas répéter la même chose ad nauseam que çà en devient une vérité ...

En quoi tu te fais enfler parce que tu trouves un album trop cher ?

Si tu refuses de lire ce que j'écris, moi je refuse de me répéter ... On fait quoi maintenant ?

Le "rapport prix/pages" ? "Ne pas se faire enfler"...

La bd au kilo quoi ? Y'en a un peu plus, j'vous l'met quand même ?
Effondrant.

Tout à fait d'accord et c'est bien ma position de dire qu'il est ridicule de se cacher devant l'argument matériel du nombre de pages pour justifier le prix de vente. Mais certains ici assument clairement le fait qu'un album à 35 € n'est pas cher si son nombre de pages est supérieur à celles de 3 album à 15 € cumulés.
Ce n'est pas - du tout - ma position.

Par contre, ne pas me faire enfler j'assume. J'aime pas me faire enfler. Bon, j'en suis pas encore arrivé au point de sortir des banderolles dans les stades de foot, mais quand même j'aime pas çà.


C'est con, mais c'est encore mon droit non ?

J'ai été et suis à tout les maillons de la chaine, en France : fabricant, editeur, distributeur, point de vente. Ce que tu dis est de mon expérience une hérésie économique.
Et si c'était effectivement dans certains cas une réalité, alors ça serait la meilleure preuve que l'industrie de la BD, c'est une des moins gourmande, et que les couillons dans l'histoire, ce sont tous sauf les lecteurs/acheteurs.
Dans le disque, si un point de vente fait en dessous de du X3, il ferme la porte en moins de 6 mois.

Tu es dans le milieu de l'édition ?
Je ne connais pas bien ce milieu donc aucune idée de la marge moyenne, pas plus que celle des disquaires (çà existe encore, çà ?).
Par contre, dans mon milieu, je te le confirme, la marge moyenne c'est 2,5. Et t'as intérêt à suivre car la plupart de mes fournisseurs vendent en leur nom sur leur site internet. Donc, compliqué pour toi de justifier à ton client de vendre ton produit + cher que la marque le propose, non ?

La marge pratiquée selon les commerces et les produits est bien évidemment différente.
Et dans une même catégorie de produit, tu peux retrouver des différences entre les boutiques spécialisées dans l'entrée/milieu de gamme, et les boutiques + haut-de-gamme.
On imagine aisément Porsche pratiquer des marges + grandes que Dacia, Dior que Axe pour homme ...

Va dans les enseignes déco comme Centrakor, ou l'Incroyable. Tu crois que la marge est à 4 ? Non, elle est généralement à 2. Et ces magasins progressent.
Prend maintenant l'enseigne Bois et Chiffons qui marge, elle, entre 4 et 5 (je le sais de source sure). Le nombre de magasin a chuté depuis 10 ans pour être arrivé aujourd'hui à 5 magasin France. La concurrence est trop forte sur ce secteur pour marger autant.

Si c'est juste ça que tu "demande", alors ne nous sors pas cette complainte hors sujet sur la fin de la culture et les auteurs salariés...
Toujours est-il que comme les camardes au dessus, je n'achète pas de la BD au poids.

Idem. Je n'achète pas au poids, j'achète ce qui me plait à partir du moment où le prix ne me donne pas l'impression de me faire enfler
Faut que tu t'attaques au bonnes personnes : c'est toine74 et panelbaba qui achètent au poids, pas moi :

Je ne fait croire rien à personne. Le coût de revient du livre n'est pas de mon ressort, je suis lecteur. 160 pages à 34.9, c'est 0.22 la page, 50 pages à 15 euros, 0.3 Les Indes Fourbes me coûte moins. C'est tout.

C'est marrant, j'étais avec une connaissance du boulot à Fnac, je feuillette Les Indes Fourbes, il trouve ça top et tique sur le prix. Je lui dis qu'il y a 160 pages et que c'est moins cher que trois fois 15 balles. Il adhère direct.

Sauf qu'une intégrale ceux sont des albums déjà parus, souvent déjà amortis...

Ma remarque était une réponse à Toine74 qui disait ""Le coût de revient du livre n'est pas de mon ressort, je suis lecteur. 160 pages à 34.9, c'est 0.22 la page, 50 pages à 15 euros, 0.3 [i]Les Indes Fourbes me coûte moins. C'est tout[/i]"
Donc, si les Indes Fourbes (0.22 €/page) c'est mieux que 3 albums de 50 pages à 15 € (0.30€/page), alors une intégrale de 240 pages à 25 € (0.10 €) c'est encore mieux.
On appelle çà une démonstration par l'absurde ...

Effondrant.

C'est le mot.

Non, ton mot à toi c'est "n'importe quoi"

Pour ce qui est du ressenti, du plaisir ou des regrets qu'une lecture provoque, il faut aller dans le sujet de la série/album dans la section franco-belge. Ici, c'est juste une discussion d'épicier et de clients mécontents de la taille des noyaux de cerise .

Entièrement d'accord
Nexus a créé ce topic pour enculeur de mouches, pour dépolluer le topic sur l'album en lui-même. On va se plaindre maintenant que ce topic est pollué à son tour !
Et parler de se faire enfler dans un topic d'enculage de mouches, çà reste assez logique

Je suis d'ailleurs un peu déçu que personne n'ait fait le prix à la case, parce qu'il y en a bcp.

Bah prends le dernier Mickey de chez Glénat : aucune bulle, et le prix est le même ! Honteux !

[alambix]

Et ? Si c'est le cas, c'est quoi le pb ?
Quand tu vas dans 2 restos différents, tu prends un steack frites, dans l'un tu le payes 12€ et dans l'autre 15€. le steack et les patates viennent de rungis des même fournisseurs payés au même prix.
Les resto payent le même loyer.
Tu vas demander les fiches de paye du cuisto pour savoir si les 3€ de plus sont justifiés ?

Non, mais tu vas te dire que tu as payé 3 € de plus pour le même plat dans un cadre identique (si les 2 restos se valent) et la prochaine fois, tu iras dans le resto à 12 €.

Sauf si tu aimes te faire enfler

[Fredester]

Après , j'ai un chir qui met 20mn pour mettre un clou gamma et l'autre approche les 3h ... Quels sont les critères de comparaison , le temps passé , le coût du matériel , la satisfaction du patient , l'efficacité de l'intervention , l'infection nosocomiale .
J'ai vu des patients repartir avec un bras tordu mais heureux , alors que d'autres avaient eu une prothèse de genou posée à la perfection mais se plaignaient de la couleur de la cicatrice !!!!
Je pense que trop gros trop cher c'est l'avis de chacun et à la limite qu'il n'y a pas lieu de faire un débat , si ce n'est pour le plaisir de débattre !
Chacun de toute façon ne verra que par le bout de sa lorgnette , ce qui du coup , n'intéresse pas les autres voir même les irritent .
En attendant continuez , ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri

[Croaa]

Non, mais tu vas te dire que tu as payé 3 € de plus pour le même plat dans un cadre identique (si les 2 restos se valent) et la prochaine fois, tu iras dans le resto à 12 €.

Sauf si tu aimes te faire enfler

Enfler de quoi ? Avant de rentrer je savais que j'allais payé 15€ et je me suis dit que cela valait surement ce prix. Et en effet, après avoir mangé je me suis dit que cela valait ce prix. Donc pourquoi me sentirais-je "enflé" ?
Pourquoi ce serait forcément celui qui coute moins cher qui serait le plus "juste" ?
Pour les 3€ de dif, pourquoi ne te dirais-tu pas que le cuisto vit mieux ? Que le serveur était plus sympa ?

C'est la différence entre nous. Tu veux à tout prix du discount. toujours payé moins cher. Moi pas forcément.

[tzynn]

J'aime bien l'étalon du "temps passé" par les auteurs.

À cet égard, Les indes fourbes est comparable à Cinq branches de coton noir : gros tirage, dessinateur + scénariste, 4 ans de dessin et un nombre de planches pratiquement identique. L'un est vendu 25€ et l'autre 35€. À moins que le coût d'impression des albums soit complètement différent pour une raison qui m'échappe, cette différence de prix devrait s'expliquer par la notoriété des auteurs. 10€ x 120.000 exemplaires, je trouve cela énorme si la raison principale est une question de rétribution des auteurs.

C'est le prix de la couleur

[alambix]

Enfler de quoi ? Avant de rentrer je savais que j'allais payé 15€ et je me suis dit que cela valait surement ce prix. Et en effet, après avoir mangé je me suis dit que cela valait ce prix. Donc pourquoi me sentirais-je "enflé" ?
Pourquoi ce serait forcément celui qui coute moins cher qui serait le plus "juste" ?
Pour les 3€ de dif, pourquoi ne te dirais-tu pas que le cuisto vit mieux ? Que le serveur était plus sympa ?

C'est la différence entre nous. Tu veux à tout prix du discount. toujours payé moins cher. Moi pas forcément.

Je propose d'augmenter immédiatement tous les prix :
- le prix du pain : le boulanger vivra mieux
- le prix de la viande : le boucher vivra mieux
- le prix de la consultation médicale : le médecin vivra mieux
- le prix des étagères BILLY Ikéa : les employés libre-service du magasin vivront mieux
- le prix des nos impôts : nos fonctionnaires vivront mieux
etc ...

Vu ta bonté d'âme, tu seras d'accord sans hésiter

[alambix]

Après , j'ai un chir qui met 20mn pour mettre un clou gamma et l'autre approche les 3h ... Quels sont les critères de comparaison , le temps passé , le coût du matériel , la satisfaction du patient , l'efficacité de l'intervention , l'infection nosocomiale .
J'ai vu des patients repartir avec un bras tordu mais heureux , alors que d'autres avaient eu une prothèse de genou posée à la perfection mais se plaignaient de la couleur de la cicatrice !!!!
Je pense que trop gros trop cher c'est l'avis de chacun et à la limite qu'il n'y a pas lieu de faire un débat , si ce n'est pour le plaisir de débattre !
Chacun de toute façon ne verra que par le bout de sa lorgnette , ce qui du coup , n'intéresse pas les autres voir même les irritent .
En attendant continuez , ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri