Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[Cabarezalonzo]

Message précédent :

On se rapproche d'ailleurs davantage dans l'esprit de la maquette des précédents volumes avec ta présentation.

[kis90]

Pour moi le tome 3 (1960-1961) est quand même une grosse arnaque
Même prix que les deux premiers tomes avec environ 61% de planches en moins et 50% de pages en moins pour le dossier.

Déjà échaudé avec l'édition précédente qu'il n'ont jamais fini...

[Blueberry13]

J'ai commencé le tome 2 et j'ai vraiment du mal ...
ok le dessin est bon, les décors aussi, Choc est un personnage 'fort' ... Mais je n'accroche le côté Tif et Tondu subissent les évènements et résolvent un peu les histoires sans vraiment savoir ce qu'ils font... limite à leur insu.
Est ce toujours le cas dans la série ?

[Remember]

J'ai commencé le tome 2 et j'ai vraiment du mal ...
ok le dessin est bon, les décors aussi, Choc est un personnage 'fort' ... Mais je n'accroche le côté Tif et Tondu subissent les évènements et résolvent un peu les histoires sans vraiment savoir ce qu'ils font... limite à leur insu.
Est ce toujours le cas dans la série ?

sous Rosy ça reste "comique" ça s’améliore vraiment pas la suite. (passé la parenthèse Denis qui accentue encore + le coté burlesque et où tif et tondu subissent l'histoire)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Pour moi le tome 3 (1960-1961) est quand même une grosse arnaque Même prix que les deux premiers tomes avec environ 61% de planches en moins et 50% de pages en moins pour le dossier.

L'explication a déjà été donnée par les concepteurs, il a fallu rénover les planches des deux histoires de Marcel Denis et cela a évidemment un cout.

Maintenant, on est à peu près tous d'accord de reconnaitre que la période Denis n'est pas la plus captivante de la série, loin de là même. Cependant, comme il s'agit d'une intégrale, on ne peut reprocher aux concepteurs d'avoir voulus être le plus complet possible.

Ce tome 3 est donc plutôt à réserver aux accros de la série, les autres attendront sagement la sortie du tome 4 qui lui contiendra des chefs d'œuvre d'une toute autre dimension

[Remember]

ce tome 3 a le mérite d’exister
je viens de le finir et je suis ravis de l'avoir lu !
ça reflète une époque. Le dossier est clairement un plus pour remettre le tout dans le contexte.

[Jopo de Pojo]

Pour moi le tome 3 (1960-1961) est quand même une grosse arnaque Même prix que les deux premiers tomes avec environ 61% de planches en moins et 50% de pages en moins pour le dossier.

L'explication a déjà été donnée par les concepteurs, il a fallu rénover les planches des deux histoires de Marcel Denis et cela a évidemment un cout.

Maintenant, on est à peu près tous d'accord de reconnaitre que la période Denis n'est pas la plus captivante de la série, loin de là même. Cependant, comme il s'agit d'une intégrale, on ne peut reprocher aux concepteurs d'avoir voulus être le plus complet possible.

Ce tome 3 est donc plutôt à réserver aux accros de la série, les autres attendront sagement la sortie du tome 4 qui lui contiendra des chefs d'œuvre d'une toute autre dimension

Je plussoie.
Certaines répliques de la première histoire ressemblent même à des pastiches de Chaland et Cornillon.
On peut aussi passer son tour, si on est accro à Will.

[zourbi le grec]

Sans être honteux, le travail de Denis résiste surtout très mal au passage du temps et à la comparaison avec Will

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Sans être honteux, le travail de Denis résiste surtout très mal au passage du temps et à la comparaison avec Will

C'est clair qu'il n'y a pas photo entre les deux et pas seulement au niveau des dessins
Will savait aussi s'entourer avec la crème de la crème coté scénaristes
Lorsque tu travailles avec des Rosy et Tillieux, tu pars déjà avec plusieurs longueurs d'avance sur tous les autres

[Remember]

Sans être honteux, le travail de Denis résiste surtout très mal au passage du temps et à la comparaison avec Will

C'est clair qu'il n'y a pas photo entre les deux et pas seulement au niveau des dessins
Will savait aussi s'entourer avec la crème de la crème coté scénaristes
Lorsque tu travailles avec des Rosy et Tillieux, tu pars déjà avec plusieurs longueurs d'avance sur tous les autres

Denis a travaillé avec Rosy sur 2 de ses tif et tondu :p (c'est beau de parler sans savoir ^^)
le 1er, à Hollywood est sur une idée de Rosy
les saucisses du docteur Snoss est un scenario de Rosy et graphiquement je trouve qu'il n'a pas à rougir par rapport aux dessins de will du début !
et le 3eme, l’hippocampe, le scenario est co écrit avec Remacle (le vieux nick) et d'ailleurs graphiquement, on est dans un registre beaucoup plus burlesque, à la Remacle justement !
c'est ce dernier épisode qui a bénéficié d'une restauration complète, avec mise en couleur. (initialement paru en bichromie, couleur et noir et blanc selon les numéros du journal)
c'est suite à ce récit que Denis et Remacle feront ensuite Hultrason et que Denis collaborera régulièrement sur le vieux nick.


de manière générale ce qui marque dans ces recits de Denis c'est vraiment le coté burlesque alors que will avec ses différents scénaristes a bénéficié de récits mixant un peu de tout (humour, aventure, enquêtes...) avec un coté de plus en plus adulte au fur et a mesure que la série avançait
Les épisodes de Denis ne choquent pas tant que ça si on les replace dans le contexte du début de la série

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Denis a travaillé avec Rosy sur 2 de ses tif et tondu :p (c'est beau de parler sans savoir ^^)le 1er, à Hollywood est sur une idée de Rosy

Il y a une grande différence entre partir d'une idée de scénario et scénariser tout un album.
La participation de Rosy sut T&T à Hollywood a été plus qu'éphémère, la preuve c'est que son nom ne figure même pas sur l'album. En revanche, il est bien mentionné dessins et scénario de Marcel Denis

[Remember]

Denis a travaillé avec Rosy sur 2 de ses tif et tondu :p (c'est beau de parler sans savoir ^^)le 1er, à Hollywood est sur une idée de Rosy

Il y a une grande différence entre partir d'une idée de scénario et scénariser tout un album.
La participation de Rosy sut T&T à Hollywood a été plus qu'éphémère, la preuve c'est que son nom ne figure même pas sur l'album. En revanche, il est bien mentionné dessins et scénario de Marcel Denis

tu cite ce qui t'arrange :p

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ce que je n'ai jamais compris avec Marcel Denis, c'est l'évolution négative de ses dessins
D'habitude, lorsqu'un auteur reprend une série, ses premiers dessins sont souvent maladroits et s'améliorent par la suite

Avec Marcel Denis c'est l'inverse, ses premiers dessins de "T&T à Hollywood" sont vraiment de très bonne qualité, on est pas loin du niveau de Will (voir exemple ci-dessous). Ensuite, plus on avance dans l'histoire et plus les dessins se dégradent
Pour le second tome "l'hippocampe" c'est encore pire, les dessins de Denis deviennent vraiment mauvais, à la limite du médiocre (voir second exemple ci-dessous)

Je ne sais pas si la cause de cette décrépitude est expliquée dans l'intégrale, si quelqu'un a une explication elle est la bienvenue

[Cabarezalonzo]

Je découvre cela à l'instant puisque je n'ai jamais lu un seul Tif et Tondu dessiné par Denis.
Cette évolution est en effet surprenante.

[Jopo de Pojo]

Ce qui fait le charme d'"Hollywood", c'est aussi la bi- ou trichromie.
De loin le meilleur des trois albums de cette intégrale.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ce qui fait le charme d'"Hollywood", c'est aussi la bi- ou trichromie.
De loin le meilleur des trois albums de cette intégrale.

La trichromie a donc été conservée dans l'intégrale ??? C'est surprenant car il était prévu une rénovation pour ces planches
Quelqu'un peut-il confirmer cette info ?

[zourbi le grec]

Cette histoire est reproduite en fac-similé de la version du journal Spirou, c'est à dire avec des planches en couleur et d'autres en bichromie ou trichromie

[arsen33]

Ce qui fait le charme d'"Hollywood", c'est aussi la bi- ou trichromie.
De loin le meilleur des trois albums de cette intégrale.

La trichromie a donc été conservée dans l'intégrale ??? C'est surprenant car il était prévu une rénovation pour ces planches
Quelqu'un peut-il confirmer cette info ?

J'ai feuilleté ce tome en magasin et j'ai en effet été surpris de la présence de page en trichromie... Pour le moment, j'ai décidé de suspendre l'achat le temps de vérifier dans mes reliures Spirou qu'elle a été la restauration...

[zourbi le grec]

La seule histoire restaurée est la troisième (Hippocampe)
Les 13 planches des Saucisses sont en N&B

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ok merci pour vos infos
Mince, là je suis vraiment surpris qu'ils ont gardé la trichromie.
Dans ce cas, je trouve que le tarif des 35 euros n'est pas vraiment justifié

[Remember]

Ok merci pour vos infos

j'avais déjà tout dit dans le message que tu as cité en partie (comme cela t’arrangeait !)

bref pour en revenir au fait que denis ne sait pas s’entourer de scénariste digne de ce nom et que tu encense Rosy, sache que c'est Rosy lui même qui a chapeauté cette reprise de Tif ett tondu par Denis. (et a carrément scénarisé l’épisode des saucisses)


bref tes paroles tombent à plat.

pour l'évolution graphique, c'est expliqué dans le dossier également.