Thorgal T36: Aniel

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
Si Le Lombard a débarqué Sente et laisser Dorison puis Yann conclure le cycle en catastrophe, c'est que ça devait pas se vendre si bien que ça.

[Thierry_2]

Si Le Lombard a débarqué Sente et laisser Dorison puis Yann conclure le cycle en catastrophe, c'est que ça devait pas se vendre si bien que ça.

on reste sur les discussions entre les tirages annoncés et les chiffres de vente réels mais en 2016 selon le rapport ratier,
Thorgal #35 connait un tirage de 200.000 ex
La jeunesse de Thorgal #4: 75.000 ex
Louve #6: 75.000 ex

Dans les tableaux évolutifs par an, on voit que Thorgal a connu une diminution
on était dans les 300.000 ex au début des années 2000 et on est maintenant à 200.000 ex (la bascule ayant lieu vers 2010)
les mondes de thorgal ont commencé à 140.000 ex avec une diminution constante jusque 75.000 ex

mais en regardant les évolutions d'autres séries, la diminution de tirage est à relativiser. Il y a eu visiblement un ajustement généralisé (pic vers 2003-2005, puis une diminution généralisée sauf quelques séries qui progressent comme naruot, TWD, les Profs...). De nombreuses séries voient leur tirage diminuer de 30 à 50% (Sillage quiconnait un pic à 120.000 (merci pierreyves) avant de retomber à 52.000, Spirou qui s'effondre de 250.000 à 70.000, Troll de Troy qui passe de 160.000 à 70.000, lanfeust qui a flirté avec les 300.000 avant de tomber à 75.000)

donc il y a clairement eu une baisse au niveau des tirages. Mais Thorgal restedans le top 10 en terme de tirages et les mondes de Thorgal se situent aussi le haut du classement, devant Spirou, Trolls de Troy, Ducobu, Buck Danny, Alix, Sillage, Lady S, Brodeck... et au même niveau que les aigles de tome ou lanfeust odyssey.
on ne peut pas parler de catastrophe éditoriale

[Keorl]

Moi par exemple quand j'ai été chercher mon Thorgal 36 vendredi (et commander le 35), j'ai pris Kriss 1 à 8 sans chercher à comprendre. Ça se vend, et c'est ma faute.

[pierryves]

Merci Thierry2 pour toutes ces précisons.
Néanmoins, je pense que tu as du faire une erreur de frappe, là : "Sillage qui connaît un pic à 12.000 avant de retomber à 52.000"

[Aigle Solitaire]

Mais Thorgal restedans le top 10 en terme de tirages

Ah bin oui, effectivement... Du coup je ne comprends pas bien la raison de l'éviction de Sente.

[pierryves]

Surtout que le cycle s'est terminé en autant de tomes que ce qu'il avait prévu.

[Remember]

Mais Thorgal restedans le top 10 en terme de tirages

Ah bin oui, effectivement... Du coup je ne comprends pas bien la raison de l'éviction de Sente.

c'esr Rosinski qui n'en a plus voulu, tout simplement...

[Aigle Solitaire]

Après l'histoire de Rosinski qui termine un album sur son lit d'hôpital, je ne pensais plus que le Lombard pouvait en avoir quelque chose à faire des avis d'un de ses auteurs phares...

[Garf]

Ça se vend, et ça se revend : en tout cas, moi, c'est ce que je vais faire. Allez hop, j'ai suffisamment mis la main au portefeuille, j'arrête les frais. Je vais me débarrasser des tomes 30 à 35 (le 36, je me suis contenté de le lire à la Cnaf. Beurk... C'est pas "mon" Thorgal, ça...), des 6" Louve", 4 "Jeunesse de Thorgal" et 6 "Kriss" que j'avais achetés (là aussi, pour ces 3 spin-off, j'ai renoncé avant la fin).
Allez zou, ça va me faire de la place dans la bibliothèque, et ça va me faire un peu de sous.
Je ne garde que les 29 premiers tomes, en essayant d'oublier la bouillie indigeste du reste. J'aurais dû faire ça plus tôt, tiens...
Et je me replongerai avec délectation dans "Au-delà des ombres", "La cité du dieu perdu" ou "La couronne d'Ogotaï".

Tiens, c'est marrant, j'ai fait pareil avec "XIII" il y a quelques mois : j'ai revendu mes "XIII mystery" et tout le cycle moisi post-Van Hamme (par honnêteté intellectuelle, je préciserai que y'a aussi du moisi chez Van Hamme, hein ! ).

[arnaze]

Ça se vend, et ça se revend : en tout cas, moi, c'est ce que je vais faire. Allez hop, j'ai suffisamment mis la main au portefeuille, j'arrête les frais. Je vais me débarrasser des tomes 30 à 35 (le 36, je me suis contenté de le lire à la Cnaf. Beurk... C'est pas "mon" Thorgal, ça...), des 6" Louve", 4 "Jeunesse de Thorgal" et 6 "Kriss" que j'avais achetés (là aussi, pour ces 3 spin-off, j'ai renoncé avant la fin).
Allez zou, ça va me faire de la place dans la bibliothèque, et ça va me faire un peu de sous.
Je ne garde que les 29 premiers tomes, en essayant d'oublier la bouillie indigeste du reste. J'aurais dû faire ça plus tôt, tiens...
Et je me replongerai avec délectation dans "Au-delà des ombres", "La cité du dieu perdu" ou "La couronne d'Ogotaï".

Tiens, c'est marrant, j'ai fait pareil avec "XIII" il y a quelques mois : j'ai revendu mes "XIII mystery" et tout le cycle moisi post-Van Hamme (par honnêteté intellectuelle, je préciserai que y'a aussi du moisi chez Van Hamme, hein ! ).

L'après Van Hamme s'avère catastrophique, que ce soit pour XIII, Thorgal et Largo Winch. Seul Aymond s' en tire bien.

[Cooltrane]

Boah... y aura bien quelqu'un qui aura la très belle idée de commettre des THORGAL VU PAR... non ?

Ya p'têt de l'idée ... ou des Thorgal Mystery/Fantasy ??


Ceci dit, j'ai arrêté d'acheter la série au T16 (et j'ai lu à l’œil jusqu'à le fin des JVH), et des spin-off, je n'ai fait que la djeunessssss (bon, j'ai emprunté les premiers Louve), du coup, je me suis épargné pas mal de brulures aux yeux.

[Arnusse]

on reste sur les discussions entre les tirages annoncés et les chiffres de vente réels mais en 2016 selon le rapport ratier,
Thorgal #35 connait un tirage de 200.000 ex
La jeunesse de Thorgal #4: 75.000 ex
Louve #6: 75.000 ex

Gauthier Van Meerbeeck, le directeur éditorial du Lombard, a fourni des informations sur les ventes réelles dans cette interview sur Ligne Claire : https://www.ligneclaire.info/gauthier-van-meerbeeck-78866.html
(interview très intéressante pour comprendre sa stratégie avec Thorgal).

Thorgal en quelques chiffres

-1977 : première parution dans le journal de Tintin
-1980 : premier album « La Magicienne trahie »
-Près de 15 millions d’albums vendus
-Traduit en 18 langues
-36 albums
-Plus de 400 000 albums de Thorgal vendus chaque année
-Tirage du tome 36 : 150 000 exemplaires
-Ventes nettes du tome 35 (novembre 2017) : 120 000 ex.

Les Mondes de Thorgal : trois séries parallèles

-Kriss de Valnor (8 tomes parus) : 650 000 exemplaires vendus depuis sa création en 2010
Tirage du tome 8 dernier albums de la série : 65 000 ex.
Ventes nettes du tome 7 (novembre 2017) : 55 000 ex.

-Louve (7 tomes parus) : plus de 550 000 exemplaires vendus depuis sa création en 2011
Tirage du tome 7 dernier album de la série : 68 000 ex.
Ventes nettes du tome 7 (avril 2017) : 48 000 ex.

-La jeunesse de Thorgal (6 tomes parus) : près de 400 000 exemplaires vendus depuis sa création en 2013
Tirage du tome 6 dernier album paru : 60 000 ex.
Ventes nettes du tome 5 (mai 2018) : 44 000 ex.

- Plus de 1,6 millions d’albums vendus des Mondes de Thorgal

[jojo74]

j'ai lu le nouveau thorgal, je m'attendais à pire pour l'histoire, tout rentre dans l'ordre c'est le principal. le scénario et simple et finalement c'est plus agréable (sans toute fois être palpitant) à lire que les tomes 34 et 35. pour rosinski il me semble que pour cet album son dessin ,même si il est toujours en couleurs directes il s'est remis pour certains dessin à l'encre?

[Thierry_2]

Boah... y aura bien quelqu'un qui aura la très belle idée de commettre des THORGAL VU PAR... non ?

Ya p'têt de l'idée ... ou des Thorgal Mystery/Fantasy ??


Ceci dit, j'ai arrêté d'acheter la série au T16 (et j'ai lu à l’œil jusqu'à le fin des JVH), et des spin-off, je n'ai fait que la djeunessssss (bon, j'ai emprunté les premiers Louve), du coup, je me suis épargné pas mal de brulures aux yeux.

Asgard a été conçu comme un spin off de Thorgal qui a finalement été refusé parce que la stratégie éditoriale a changé en cours de route. D'où refonte du scénario pour éliminer les références à Thorgal.
Au départ, ils était question d'une approche similaire aux XII mystery. Kriss de Valnor sembleau départ s'inscrire dans cette optique.
Alcante avait parlé ici d'un projet très ambitieux qu'il avait développé pour un autre spin off de Thorgal (une série en 4 tomes qui tournait autour de Thjazi, il me semble... s'il passe dans les parages, il pourra confirmer)
Et ne parlez pas d'un Thorgal vu par... Sfar va proposer un machin avec un automate qui va relancer les guerres entre vikings

[jojo74]

si j'ai bien compris on va plutôt se diriger vers des spin off par différents auteurs ? il me semble que Varanda en fait partit, et que rosinski en fera peut être un aussi.....

[Thierry_2]

http://www.thorgal.com/sujet/les-mondes-de-thorgal-one-shots/

on y trouve des infos sur tous les projets abandonnés (certains bien entamés) et

Dans un entretien pour un festival polonais, Grzegorz Rosinski évoque la possibilité d’éventuellement, peut-être, à un moment, éditer des one-shots dans la collection des Mondes de Thorgal.
Pas faits par lui, mais par des auteurs divers et variés.

Varanda est bien mentionné et ce serait son prochain album après La Morte Vivante.

[bone]

Un Thorgal par Varanda,cela donne envie

[Brian Addav]

Tout ça ça date de plusieurs années, de nombreuses années. Vous êtes sûr que c'est encore d'actualité ?

[Aigle Solitaire]

Je ne crois pas. Dans Zoo le directeur éditorial du Lombard ne parle que des futurs tomes de la série-mère par Vignaux et Yann en précisant que ce seront des one-shots. L'idée est vraiment de se recentrer sur Thorgal. Dupuis devrait en prendre de la graine...

[Thierry_2]

le varanda est le seul projet "récent"; même s'il date de 2 ou 3 ans
honnêtement, je pense que l'éditeur a tout intérêt a, effectivement, se recentrer sur la série-mère et reconstruire un truc solide, si c'est encore possible.

[Keorl]

Bon hier soir j'ai lu 6 Thorgaux et atteint le Royaume sous le Sable. Alors j'admets qu'il est en dessous des autres, on se prend moins à l'histoire.
Mais je maintiens que faire un procès aux auteurs sur le fait de faire intervenir les Atlantes ou de détailler les origines de Thorgal, c'est vraiment mal connaitre la série. Les origines détaillées et résumées en mettant Thorgal dans la machine ne font que répéter les éléments présents dans d'autres albums, on ne casse là aucun mystère qui aurait fait le charme de la série.
On m'a rétorqué plus haut que les explications présentes au tout début avaient été oubliées par les lecteurs (mouais, ça ne change pas le fait qu'elles faisaient déjà partie de la série et qu'il est difficile de parler de "mystère") et qu'il fallait les voir comme une erreur de jeunesse de la série (très-mouais, on dirait plutôt une défense bancale pour ne pas avoir à réviser sa croyance selon laquelle les "révélations" du tome 26 cassent un mystère ... Défense qui fait des dommages collatéraux sur le début de la série, pourtant très bon).
Pour les lecteurs ayant pris la série en cours de route, on rappelle des éléments importants. Pour ceux ayant "oublié", j'avoue avoir un peu de mal à comprendre : les origines de Thorgal sont rappelées à de nombreuses reprises, avec ou sans rencontres et explications directes (il y a par exemple tout un cycle avec son père et son grand père qui vivent encore sur Terre!).
La seule vraie nouveauté du Royaume, c'est de donner leur nom aux Atlantes. Est-ce que ça change vraiment quelque chose ? Comment appelle-t-on une civilisation ayant vécu 12000 ans dans le passé, très avancée technologiquement, et ayant quitté la Terre suite à un grand cataclysme ?
Enfin concernant l'intervention des Atlantes inattendue en elle-même ... la série toute entière est construite sur de l'incroyable, du merveilleux, des trucs de fou qui sortent de nulle part. On est plus souvent dans le fantastique que dans la SF, mais l'élément SF n'est pas nouveau (ne serait-ce que par les origines de Thorgal justement) ... d'ailleurs quelques albums avant, il y a un autre élément SF avec des types qui débarquent de 30 millénaires dans le futur dans un scénario qui m'a vachement fait penser à la fin de Star Trek Voyager (j'ai vérifié, l'album est antérieur à la dernière saison de la série).


En bref, on peut s'accorder sur le fait que le scénario est moins bien ficelé et moins haletant que ceux des 25 albums précédents. Mais c'est pas la faute aux Atlantes, ni la faute aux origines.

Quant-à moi, ce soir j'enchaine sur les 2 prochains cycles, ce qui me permettra peut-être de commenter un peu moins hors-sujet sur les derniers albums