Thorgal T36: Aniel

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

[Le Complot]

Pourtant le coup des Atlantes on s'en passait très très bien pendant 25 tomes, comme quoi...

Et ça n'a rien apporté d'important par la suite, en plus.

[Aigle Solitaire]

Ça n'a rien apporté du tout, mais ça n'a rien détruit non plus. Van Hamme a juste tenté de trouver une origine à ce peuple des Étoiles. Toi et d'autres dites que ça détruit le mythe, je ne trouve pas tant que cela.

[Cooltrane]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

C'est vrai que Barbare remonte (un peu) la série, mais c'est surtout en function des suivants KdV et (dans une moindre mesure) Sacrifice.

Pourtant le coup des Atlantes on s'en passait très très bien pendant 25 tomes, comme quoi...

Et ça n'a rien apporté d'important par la suite, en plus.

Heureusement d'ailleurs.

[Le Complot]

Oui, voilà, la discussion de fond, c'est d'avoir attaché Thorgal, qui est une série où fantastique, médiéval et SF se rencontrent, à un vulgaire mythe antique. Ce n'est pas ça Thorgal..! Les albums sont peu liés à la Grèce, c'est là où ça fait une tache grossière.

[Aigle Solitaire]

Atlantide et SF sont tout à fait compatibles, la preuve avec l'Énigme de l'Atlantide, dont je soupçonne le Royaume d'en être un hommage lointain (et raté).

[Le Complot]

Rien de potable depuis la cage...

[Cooltrane]

Oui, voilà, la discussion de fond, c'est d'avoir attaché Thorgal, qui est une série où fantastique, médiéval et SF se rencontrent, à un vulgaire mythe antique. Ce n'est pas ça Thorgal..! Les albums sont peu liés à la Grèce, c'est là où ça fait une tache grossière.

et pourtant les non-barbares dans ce T28 font tout pour s'y rallier, à cette graisse ancienne.... mais à partir du moment ou Thothorgal est en Méditérranée, difficile d'y échapper (enfin bon, on a échappé aux pyramides de Ramses 2 ), mais bon l'antiquité à +/- fini au 5è siècle avec Rome et JVH a +/- situé la série au 8 ou 9è siècle, je crois... Du coup, "seulement" 300 ans séparent les deux époques ...

Mais l'Atlantide n'est pas en Méditerranée, mais plutôt en plein Atlantique, selon la plupart des historiens

[Thierry_2]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

il y a une amnésie collective autour de Géants on dirait

[ulys]

on a échappé aux pyramides de Ramses

Mais quelle bonne idée

[Cooltrane]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

il y a une amnésie collective autour de Géants on dirait

en fait j'ai effacé Géants pour y mettre Arachnea , de façon à ce que mon tiercé perdant soit consécutif, mais oui pour moi, du 22 au 27, c'est vraiment mauvais (pour du JVH), mais même le dessin de Rosinski n'est pas bion durant cette période.

[pierryves]

Géants n'est certes pas un grand THORGAL, mais je l'aime bien malgré ses défauts. Il s'apparente aux histoires courtes du jeune Toto qui s'aventure dans le monde des dieux (L'Enfant des étoiles) ou à La Gardienne des clefs et ça permet de conclure la période "Shaïgan-le-vilain" avant de la clore définitivement avec l'épilogue de La Cage.
Ce n'est pas mirobolant, mais ça fait partie de ces histoires-contes merveilleux qui font aussi la spécificité de la série.


@Keorl : Je ne sais pas si tu es remonté suffisamment haut dans le sujet, mais il y a quelque temps, je disais que je trouvais plus cohérent de lire les albums dans l'ordre jusqu'au tome 17, puis de passer directement aux tome 20 et suivants jusqu'à La Cage, et de ne lire les tomes 18 et 19 qu'à ce moment-là. Parce que je trouve qu'ils réduisent la portée des tomes 20 et 21 si on les lit dans l'ordre.
Beaucoup ici ne sont pas d'accord avec moi, mais si tu veux tenter l'expérience lorsque tu en arriveras à ce stade, j'aimerais bien avoir ton opinion. Vu que tu découvres la série.

Un lien récapitulatif sur le sens de lecture de la série :
https://www.senscritique.com/liste/Les_ ... AL/1482150

[kobaia]

Je crois que je fais une amnésie sur les albums à partir du tome 22. Jusqu’à La couronne d’Ogotai je me souviens peu ou prou de tout, après c’est le vide.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Personnellement, je n'ai jamais compris toutes ces critiques sur le tome "Le Royaume sous le sable" qui sans être extraordinaire reste pour moi un bon album.

C'est en tous cas nettement meilleur que les daubes que l'on doit se farcir depuis le tome 33 et tout ce qui a suivi avec des dessins dégueux à la peinture directe.

Lorsqu'on le compare avec le tome 34 "Kah-Aniel", le Royaume sous le sable fait presque figure de chef d'œuvre à coté

[pierryves]

Je suis d'accord.

[corentin]

en fait j'ai effacé Géants pour y mettre Arachnea :fant2: , de façon à ce que mon tiercé perdant soit consécutif, mais oui pour moi, du 22 au 27, c'est vraiment mauvais (pour du JVH), mais même le dessin de Rosinski n'est pas bion durant cette période.

Tu n'iras pas voir son adaptation en comédie musicale ?

[pierryves]

C'est une blague !!

[Aigle Solitaire]

Et pourquoi pas ?
De plus, je trouve que l'album Arachnéa est injustement mésestimé. C'est pas du grand Thorgal mais contrairement au Mal Bleu et au Royaume, c'est une bonne aventure, tout comme Géants.

[Le Complot]

:lol: Et pourquoi pas ?
De plus, je trouve que l'album Arachnéa est injustement mésestimé. C'est pas du grand Thorgal mais contrairement au Mal Bleu et au Royaume, c'est une bonne aventure, tout comme Géants.

Evidemment, de plus quand on compare les dessins d'Arachnéa à ceux du Royaume...

[Keorl]

Pourtant le coup des Atlantes on s'en passait très très bien pendant 25 tomes, comme quoi...

Et ça n'a rien apporté d'important par la suite, en plus.

C'est un avis qui se défend sans doute, mais qui ne font pas de leur apparition un problème dénaturant la série, puisqu'ils en faisaient partie dès le début.

@Keorl : Je ne sais pas si tu es remonté suffisamment haut dans le sujet, mais il y a quelque temps, je disais que je trouvais plus cohérent de lire les albums dans l'ordre jusqu'au tome 17, puis de passer directement aux tome 20 et suivants jusqu'à La Cage, et de ne lire les tomes 18 et 19 qu'à ce moment-là. Parce que je trouve qu'ils réduisent la portée des tomes 20 et 21 si on les lit dans l'ordre.
Beaucoup ici ne sont pas d'accord avec moi, mais si tu veux tenter l'expérience lorsque tu en arriveras à ce stade, j'aimerais bien avoir ton opinion. Vu que tu découvres la série.

Merci. Pour ce qui est de tenter l'expérience de lire les 18 et 19 plus tard, j'aviserais. Mais je me connais, je risque de préférer lire dans l'ordre quoi qu'il arrive . Pour le lien que tu donnes, je ne comprends pas bien : il prétend indiquer un ordre de lecture complet y compris les spin-off (ce qui serait une bonne chose, vu que je suis loin d'avoir suivi l'ordre de publication!), mais on ne le retrouve pas dans la liste en dessous qui a un tri aléatoire qui commence par le 7. J'ai tenté le tri "par derniers ajouts" qui semble plus cohérent (bien qu'inversé!), est-ce là l'ordre de lecture ? Bizarrement on y retrouve les 18-19 beaucoup plus loin que tu ne le dis, après le 35 et les 24 à 28 décalés encore après.
(ah ben non en fait, cet ordre a aussi les 7 et 14 avant le reste, en fait c'est tout aléatoire)

[pierryves]

Oui, en fait j'avais fait la liste au départ avec uniquement les 23 albums indispensables de THORGAL (les 23 premiers donc).
Puis, je m'étais dit que ça pourrait être utile d'indiquer l'ordre de lecture qui me paraît le plus cohérent concernant les MONDE DE THORGAL.
Ça commence donc par les tomes 7 et 14 de la série-mère (puisqu'on y parle de Thorgal et Aaricia jeunes ou très jeunes), suivis de LA JEUNESSE DE THORGAL pour enquiller avec le série-mère dans l'ordre que je préconise (c-à-d. : 1 à 17, puis 20, 21, 22, 23, 18, 19, 24, etc).

Je reconnais que par rapport à l'intitulé, ce n'est peut-être pas forcément très clair.