Thorgal T36: Aniel

[Jeff70]

Message précédent :
Ils se séparent par consentement mutuel...

[jojo74]

si je change le titre genre Thorgal ... l'après rosinski ça vous va?

[pierryves]

Et pourquoi pas juste "Thorgal".

[Le Complot]

Ouais, parce qu'on a abordé la série en long et en large.

[ulys]

Et pourquoi pas juste "Thorgal".

Bin oui, pourquoi vouloir compliquer le nom.

[Keorl]

Je viens (enfin) de commencer à lire la série. J'ai donc lu les 2 premiers albums.
C'est très sympa (heureusement, vu que j'en ai 34), mais il y a un truc que je ne comprends pas : plus haut de la discussion, les gens s'offusquent de ça (concernant le Royaume sous le Sable, le seul album que j'avais lu jusque là, il y a bien 15 ans) :

On peut faire des phrases, ou constater que le Royaume est mauvais...

Tout sur quoi repose la série, le mystère des origines de Thorgal etc... Est flingué par ce tome...

"Ecoutez, en fait, ce sont des putains d'Atlantes qui se sont contentés de faire un aller-retour à travers les siècles"...

Pourquoi raccrocher, ou devrais-je dire, écorcher, une telle série à l'Atlantide ? C'est sûr que ça fait "réaliste", mais Thorgal n'est pas réaliste...

Non vraiment, ça ne passe pas.

Or, les Atlantes sont présents dans le tome 2, avec un vaisseau qui a apparemment la même architecture. Ils n'en ont pas le nom mais le reste colle parfaitement, dans la description que Slive fait de son peuple. Idem pour le mystère des origines de Thorgal, il est résolu dans ce même tome 2.
Du coup, pourquoi s'étonner de retrouver ces éléments 24 albums plus loin ?

[jolan]

C'est loin d'être le seul défaut de cet album, hélas.
Et je pense qu'on est des milliers à avoir oublié ce détail dans le tome 2, qui heureusement ne revient que 25 ans plus tard.

Je comprends que tu n'aies pas eu envie de continuer après avoir découvert cette série avec cette purge qui aurait mieux fait de rester bien enfouie sous le sable.

[Le Complot]

Idem pour le mystère des origines de Thorgal, il est résolu dans ce même tome 2.
Du coup, pourquoi s'étonner de retrouver ces éléments 24 albums plus loin ?

Parce qu'il sont... Résolus...

Avec une bien plus grande part de mystère, pour le 2...

Je trouve ça gonflé de nous resservir la soupe dans le tome 26, tu réponds à la question, vraiment.

[Keorl]

@Jolan : je n'ai rien abandonné du tout, j'étais juste moins dans la BD il y a 15-20 ans. Je lisais les BD de mes parents (Tintin, Astérix, Gaston), je lisais ce que mon père empruntait au CE (bcp de Tuniques Bleues et Valérian pour ce dont je me souviens). Ce Thorgal 26, je l'ai lu dans le magazine Okapi, qui publiait quelques pages de BD par semaines (probablement prépublication ou juste après la sortie, vu la date). Et j'avais aimé. C'est précisément pour ça d'ailleurs que, quand je me suis remis sérieusement à la BD ces dernières années, Thorgal était dans ma liste (bon il aurait sans doute fini par y figurer), pas prioritaire - mais du coup je n'ai pas hésité quand j'ai eu l'occasion d'acheter en promo l'intégrale luxe des 34 premiers albums pour le prix de 10 albums normaux.

Quant à oublier le détail, pourquoi pas, j'imagine bien que ça peut arriver si on les lit une fois à la sortie pour ne plus y retoucher ... mais de là à se mettre dans l'esprit que "le mystère des origines de Thorgal est tout ce sur quoi repose la série", il y a une marge ! On parle du tome 2 là, partie intégrante de la première histoire qui est un diptyque avec le tome 1 (UN).

C'est la mise en place de la série et du personnage. On a le droit de trouver les débuts moins bon ou ce que vous voulez, mais si la mise en place même de la série y révèle l'origine du personnage, il me semble difficile de lire le reste dans l'état d'esprit selon lequel ses origines sont un mystère ... et logique que, si le héros de pose encore des questions dessus, on le laisse re-tomber au bout d'un moment sur les gens présentés au début de la série afin de lui apporter des réponses, le rappeler un peu au lecteur aussi (soit qu'il l'a oublié - en 20 ans- comme vous, soit qu'il n'a pas lu toute la série depuis le début), et même -si je me souviens bien- de le (et nous) libérer de la question en lui faisant rejeter les Atlantes qui, du coup, étaient au background depuis le début.

[Aigle Solitaire]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

[Le Complot]

Pourtant le coup des Atlantes on s'en passait très très bien pendant 25 tomes, comme quoi...

Et ça n'a rien apporté d'important par la suite, en plus.

[Aigle Solitaire]

Ça n'a rien apporté du tout, mais ça n'a rien détruit non plus. Van Hamme a juste tenté de trouver une origine à ce peuple des Étoiles. Toi et d'autres dites que ça détruit le mythe, je ne trouve pas tant que cela.

[Cooltrane]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

C'est vrai que Barbare remonte (un peu) la série, mais c'est surtout en function des suivants KdV et (dans une moindre mesure) Sacrifice.

Pourtant le coup des Atlantes on s'en passait très très bien pendant 25 tomes, comme quoi...

Et ça n'a rien apporté d'important par la suite, en plus.

Heureusement d'ailleurs.

[Le Complot]

Oui, voilà, la discussion de fond, c'est d'avoir attaché Thorgal, qui est une série où fantastique, médiéval et SF se rencontrent, à un vulgaire mythe antique. Ce n'est pas ça Thorgal..! Les albums sont peu liés à la Grèce, c'est là où ça fait une tache grossière.

[Aigle Solitaire]

Atlantide et SF sont tout à fait compatibles, la preuve avec l'Énigme de l'Atlantide, dont je soupçonne le Royaume d'en être un hommage lointain (et raté).

[Le Complot]

Rien de potable depuis la cage...

[Cooltrane]

Oui, voilà, la discussion de fond, c'est d'avoir attaché Thorgal, qui est une série où fantastique, médiéval et SF se rencontrent, à un vulgaire mythe antique. Ce n'est pas ça Thorgal..! Les albums sont peu liés à la Grèce, c'est là où ça fait une tache grossière.

et pourtant les non-barbares dans ce T28 font tout pour s'y rallier, à cette graisse ancienne.... mais à partir du moment ou Thothorgal est en Méditérranée, difficile d'y échapper (enfin bon, on a échappé aux pyramides de Ramses 2 ), mais bon l'antiquité à +/- fini au 5è siècle avec Rome et JVH a +/- situé la série au 8 ou 9è siècle, je crois... Du coup, "seulement" 300 ans séparent les deux époques ...

Mais l'Atlantide n'est pas en Méditerranée, mais plutôt en plein Atlantique, selon la plupart des historiens

[Thierry_2]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

il y a une amnésie collective autour de Géants on dirait

[ulys]

on a échappé aux pyramides de Ramses

Mais quelle bonne idée

[Cooltrane]

Le Royaume sous le Sable n'est pas une catastrophe non plus. La révélation sur les Atlantes ne m'avait pas gêné. C'est un album anecdotique qui passe de quelconque (ce qui est déjà très dommage pour une telle série) à mauvais à cause de méchants ridicules et d'un dénouement bâclé. Il permet par contre d'introduire deux personnages qui seront bien mieux utilisés dans l'album suivant qui est lui d'un tout autre calibre : le Barbare.

Je dirais que Mal Bleu était encore pire... et Arachnnéa faisant le podium...

il y a une amnésie collective autour de Géants on dirait

en fait j'ai effacé Géants pour y mettre Arachnea , de façon à ce que mon tiercé perdant soit consécutif, mais oui pour moi, du 22 au 27, c'est vraiment mauvais (pour du JVH), mais même le dessin de Rosinski n'est pas bion durant cette période.

[pierryves]

Géants n'est certes pas un grand THORGAL, mais je l'aime bien malgré ses défauts. Il s'apparente aux histoires courtes du jeune Toto qui s'aventure dans le monde des dieux (L'Enfant des étoiles) ou à La Gardienne des clefs et ça permet de conclure la période "Shaïgan-le-vilain" avant de la clore définitivement avec l'épilogue de La Cage.
Ce n'est pas mirobolant, mais ça fait partie de ces histoires-contes merveilleux qui font aussi la spécificité de la série.


@Keorl : Je ne sais pas si tu es remonté suffisamment haut dans le sujet, mais il y a quelque temps, je disais que je trouvais plus cohérent de lire les albums dans l'ordre jusqu'au tome 17, puis de passer directement aux tome 20 et suivants jusqu'à La Cage, et de ne lire les tomes 18 et 19 qu'à ce moment-là. Parce que je trouve qu'ils réduisent la portée des tomes 20 et 21 si on les lit dans l'ordre.
Beaucoup ici ne sont pas d'accord avec moi, mais si tu veux tenter l'expérience lorsque tu en arriveras à ce stade, j'aimerais bien avoir ton opinion. Vu que tu découvres la série.

Un lien récapitulatif sur le sens de lecture de la série :
https://www.senscritique.com/liste/Les_ ... AL/1482150