Message précédent :
Vois plutôt le verre à moitié plein et que tout le monde est d'accord pour dire que la première moitié de la série(-mère) est excellente.
de pierryves » 16/04/2018 23:47
de Jeff70 » 17/04/2018 08:50
pierryves a écrit:Pareil. Il a ses bons moments, mais beaucoup d'écueils. Et cette dernière case...c'est d'un kitsch.
Et puis le côté Kriss de Valnor = Olrik, c'est gavant. Ils ne peuvent pas faire un pas dans le vaste monde antique sans tomber sur elle tous les trois albums.
Quant à Le Barbare - je l'ai déjà dit, je crois - je le considère comme un des pires. Du rabâchage. Van Hamme ressort les vieilles recettes pour remplir parce qu'il n'a plus d'idées (un genre d'Interville antique, avec tir à l'arc et tout le fourbi).
de yannzeman » 17/04/2018 09:18
Jeff70 a écrit:pierryves a écrit:Pareil. Il a ses bons moments, mais beaucoup d'écueils. Et cette dernière case...
Et puis le côté Kriss de Valnor = Olrik, c'est gavant. Ils ne peuvent pas faire un pas dans le vaste monde antique sans tomber sur elle tous les trois albums.
Quant à Le Barbare - je l'ai déjà dit, je crois - je le considère comme un des pires. Du rabâchage. Van Hamme ressort les vieilles recettes pour remplir parce qu'il n'a plus d'idées (un genre d'Interville antique, avec tir à l'arc et tout le fourbi).
Pour moi, c'est clair, Kriss de Valnor est de loin le personnage le plus intéressant de la série.
Et, comme on le sait depuis longtemps, une série ne vaut que ce que vaut le "méchant"...
Il faut dire aussi que les héros principaux de la série ( Thorgal lui-même, Aaricia....) sont particulièrement fades...
de Jeff70 » 17/04/2018 13:14
de Le Complot » 17/04/2018 13:14
de Jeff70 » 17/04/2018 13:20
de Le Complot » 17/04/2018 13:21
de Jeff70 » 17/04/2018 13:46
de Le Complot » 17/04/2018 13:49
)de Aigle Solitaire » 17/04/2018 13:57
Le Complot a écrit:Et Jolan non plus, il s'acoquine avec Kriss depuis un bail... (cette scène mémorable des Bannis sur le ponton
de Cooltrane » 17/04/2018 15:36
yannzeman a écrit:
Vieille rengaine :
Les héros sans défaut sont fades.
Et pourtant, ce qu'il faut de force de caractère, de personnalité, de maitrise de soi, d'amour de son prochain, d'esprit visionnaire, pour ne pas sombrer dans la facilité du mal et des excès...
ou tout simplement pour ne pas se rallier aux moutons, à toute cette masse qui fait comme les autres.
Qu'ils me semblent couillons, tous ces "génies" du mal, ces tyrans à la petite semaine, ces débiles qui perdent leur temps si précieux à détruire, voler, faire le mal ou agir égoïstement.
Leur manque d'ambition est affreux, leur versatilité confondante de bêtise.
Les faire-valoir (comparses comme méchants) n'existent que grâce aux héros qui leur donnent un peu de relief.
Mais une histoire avec que des méchants ou des sans-grade, qu'est-ce que ce serait ennuyeux, à la longue...
de yannzeman » 17/04/2018 16:27
Cooltrane a écrit:yannzeman a écrit:
Vieille rengaine :
Les héros sans défaut sont fades.
Et pourtant, ce qu'il faut de force de caractère, de personnalité, de maitrise de soi, d'amour de son prochain, d'esprit visionnaire, pour ne pas sombrer dans la facilité du mal et des excès...
ou tout simplement pour ne pas se rallier aux moutons, à toute cette masse qui fait comme les autres.
Qu'ils me semblent couillons, tous ces "génies" du mal, ces tyrans à la petite semaine, ces débiles qui perdent leur temps si précieux à détruire, voler, faire le mal ou agir égoïstement.
Leur manque d'ambition est affreux, leur versatilité confondante de bêtise.
Les faire-valoir (comparses comme méchants) n'existent que grâce aux héros qui leur donnent un peu de relief.
Mais une histoire avec que des méchants ou des sans-grade, qu'est-ce que ce serait ennuyeux, à la longue...
J'aime pas trop être d'accord avec toi, cela me donne l'impression de m'être fourvoyé qqe part.
Mais ici, c'est clair que c'est plutôt le "bon" héros qui recueille les suffrages plutôt que le "mauvais" méchant dans une série, à moins que celui-ci ne soit particulièrement réussi...
Alors, certains diront que Olrik, Arbaces, Borg, Valnor, Zanzan, Choc, Bulgroz, La Mangouste/Irina sont réussit. Franchement, non!! A fortéori encore plus quand celui-ci devient récurrent, et qu'il resurgit chaque 2è album (ou plus)...
Je ne crois pas trop aux lettres de lecteurs qui réclamaient Olrik ou Borg, plus que B&M ou Lefranc, dans les 50's & 60's.... En fait c'est surtout un stratagème (faible , àmha) de l'auteur pour éviter de recréer des nouveaux persos et leur donner un fond... Ce qui permet de sauver du temps (création), de l'espace (dans le scénar) et encore du temps (créer en dessin)
Brefffffff, le méchant récurrant est un des plus gros défaut de la BD/Comics/manga... et la premi§re raison que certains considèrent encore cela comme "des p'ti-miquets"
1- Le retour constant de Valnor dans cette série est ce qui a fait transformer une très bonne série (Thorgal) en une parodie (Galthor)
2- Idem avec La Mangouste, cela commençait à vraiment me faire ch..., qu'il revienne à tout bout de champ.
3- Borg et Olrik sont risibles: pas en tant que méchants (encore que), mais parce qu'ils ridiculisent et amoindrissent leurs séries
4- bien que pas vraiment un méchant, la présence de Novembre dans bcp de Théo Poussin est probablement la plus grosse faiblesse de cette série, lui donnant un sens de tragédie grecque mélangée à du vaudeville don't je me serais bien passé.
de Jeff70 » 18/04/2018 09:04
Le Complot a écrit:Ba au début, Ogotaï n'est pas franchement mauvais...
Du coup, pas de manichéisme.
Louve n'a jamais été si nette que cela, d'ailleurs elle se fait posséder dans les spin-offs récents.
Tanatloc est assez neutre au final, il est loin d'être intégralement bon, mais ça peut se discuter.
Et Jolan non plus, il s'acoquine avec Kriss depuis un bail... (cette scène mémorable des Bannis sur le ponton
de Le Complot » 21/06/2018 11:23
de jojo74 » 03/08/2018 15:53
de Le Complot » 03/08/2018 21:09
de kobaia » 03/08/2018 21:29
de Le Complot » 04/08/2018 05:54
kobaia a écrit:Je viens de lire Le Feu Ecarlate, j'ai trouvé ça très très très très très mauvais. Pire que les précédents, qui ne volaient déjà pas haut.
Ca pue les bons sentiments, les retournements de situation sont tirés par les cheveux, c'est affreusement mal dessiné.
Beurk. Un beau gâchis.
de Morg'N'Thorg » 04/08/2018 08:12
de Le Complot » 04/08/2018 08:13
Morg'N'Thorg a écrit:Je me suis refais la série depuis cycle de Shaïgan-sans-merci pour voir si c'était aussi mauvais que ça... ma réponse est sans appel; non. On dira juste qu'il n'y a plus vraiment de "surprises" et beaucoup de thèmes/scénarios ressemblent comme deux gouttes d'eaux à ceux des premiers cycles d'où probablement cette impression négative que j'avais eu également lors de mes premières lectures... oui pas si mal mais effectivement le seul tome qui m'est tombé des mains est ce dernier opus Le Feu Ecarlate. Je devais bien contrôler la couverture pour être certain de bien lire un Thorgal. J'y verrais presque un hors sujet avec en prime une violence malsaine qui ne correspond pas à la série.
Du coup je suis impatient de voir comment ils vont se remettre sur les rails.
Ce qui me dérange le plus dans cette période "contemporaine" de Thorgal, c'est le côté des séries parallèles où tout le monde couche avec tout le monde maintenant. Cela me fait penser aux séries télé du genre "Plus belle la vie", "Les feux de l'amour". Une facilité de scénariste pour créer des "situations" que je trouve une fois de plus pas nécessaire avec Thorgal (VH l'a fait oui mais avec parcimonie)
de kofuskay » 28/08/2018 12:26
Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités
Copyright © 1998-2025 Home Solutions • CGU Site • CGU Logiciel • CGV • Cookies • Design by Home Solutions