Thorgal T36: Aniel

[Le Complot]

Message précédent :
Ah bon ? Tu parles de rosinski ? Parce que ne pas avoir réussi à se mettre à l’abri avec de telles ventes, cela relève de l’exploit bon après je connais pas plus ses revenus que toi, mais quand même !

[Nirm]

Dommage, mais je pense qu'en effet, tant qu'on ne sera pas disposé à laisser à Thorgal se repositionner sur la longueur (en acceptant que les ventes se tassent encore un peu, mais pour les faire remonter ensuite en attirant de nouveaux lecteurs "fidèles"), il n'aura plus d'avenir.

J'ai quand même du mal à croire que de "nouveaux" lecteurs se lanceraient dans une série de 30 tomes + ses spin-off.
Et cela même si Thorgal retrouvait de sa splendeur.

[Le Complot]

JE comprends mais si ça marchait comme ça, lucky Luke et Astérix ne se vendraient pas, non ?

[kilfou]

Sauf que LL ou Astérix, t'as pas besoin d'avoir lu les premiers pour comprendre l'histoire...

Sinon j'ai lâché Thorgal au 32, pas lu les spin-off, je comptais m'y remettre avec l'arrivée de Dorison, ben à mon avis je prendrai jamais le temps de le faire...

[Karmion]

Justement l'éditeur ne fait plus son boulot "d'artisan" mais comme un businessman comme aux Etats-Unis et on a donc la qualité qui va avec.
Je sais que la BD franco-belge n'est pas de l'art à proprement parler mais quand même c'est quand même pratiquement sur certaines séries.

Et l'auteur peut bien faire autre chose ! Il a du talents quand même Rosinski et il ne devrait pas avoir de mal à trouver un scénariste.

Pour ma part j'ai fini par pratiquement décrocher de la série principale et vu le sens que ça prend je vais tout arrêter.

[egoes]

Dommage, mais je pense qu'en effet, tant qu'on ne sera pas disposé à laisser à Thorgal se repositionner sur la longueur (en acceptant que les ventes se tassent encore un peu, mais pour les faire remonter ensuite en attirant de nouveaux lecteurs "fidèles"), il n'aura plus d'avenir.

J'ai quand même du mal à croire que de "nouveaux" lecteurs se lanceraient dans une série de 30 tomes + ses spin-off.
Et cela même si Thorgal retrouvait de sa splendeur.

A voir.
J'imagine que Le Lombard ne ferait pas autant de pub à chaque sortie si c'était juste pour rappeler aux fans que le Thorgal nouveau peut être débouché.
C'est tout de même une série qui a connu pas mal d'intégrales ces temps-ci.
Et qui dit intégrale dit aussi nouveau lectorat.

[Nirm]

Les intégrales Niffle, je suppose que tu penses à elles, c'est en N&B, et entre 50 et 60€ le volume (pour 5 ou 6 titres). Ça limite la cible.
Les intégrales Le soir me semblent plus propices à ce genre d'expérience, mais là encore, tu n'auras pas tout puisque la série continue...
Mais quand bien même, ce ne serait pas la nouveauté (ton postulat de départ) qui attirerait mais l'intégrale.
Le problème d'une série au long court, avec un fil rouge, aujourd'hui, c'est de bien conclure.
Pour moi, lorsque tu fais une telle série, tu ne dois pas t'attendre à gagner des lecteurs avec la nouveauté (au contraire de séries de one-shot) et pour ne pas perdre "ta base", il faut montrer que tu sais où tu vas.
Et c'est là que Thorgal se manque, cette sensation, de l'extérieur, de ne pas savoir s'arrêter en tirant sur la corde avec des albums moyens pour occuper les rayons et raccrocher maladroitement les wagons.

[gill]

Pour moi, lorsque tu fais une telle série, tu ne dois pas t'attendre à gagner des lecteurs avec la nouveauté (au contraire de séries de one-shot) et pour ne pas perdre "ta base", il faut montrer que tu sais où tu vas.

Pas sûr que Van Hamme savait où il allait avec Thorgal...

Il inventait des situations au fur et à mesure, passait d'un style à l'autre (sf, hf, histoire, horreur...) d'un monde à l'autre (Nord Europe, Pôle, Amériques, Sud Europe, Afrique...) d'une légende à l'autre (Orphée, Atlantide, Grimm...), et utilisait Thorgal juste pour satisfaire une envie de raconter.
Par contre, il s'obligeait à maintenir un semblant de cohérence d'une histoire à l'autre ! Ce qui masquait son profond éclectisme.

C'est la perte de ce principe "d'auteur" et le choix de créer une saga à suivre qui a dénaturé Thorgal.
La "saga" de Van Hamme n'était bien souvent que de la "colle" qui servait à relier les différents épisodes (certains se déroulant sur plusieurs albums), pas un fil conducteur fiable et continu.

[Thierry_2]

Yann est déjà là depuis un bout de temps, et cela ne me dérangerait pas s'il reprennait la série mère (surtout que j'en ai rien à battre)

Yann a refusé parce qu'il n'aurait pas eu le final cut (voir l'interview avec Meynet sur actuaBD)
mais il y avait un vrai problème entre les séries de yann, plus légère et orientée tous publics, et les autres, plus sombres et tournées vers un public plus adulte (surtout Kriss de Valnor). Un tel grand écart avec des séries qui sont sensées se rejoindre (on pouvait accepter cette différence avec la jeunesse... qui reste indépendante) posait vraiment la question de la gestion de l'ensemble de la série.

[Keorl]

J'ai quand même du mal à croire que de "nouveaux" lecteurs se lanceraient dans une série de 30 tomes + ses spin-off.
Et cela même si Thorgal retrouvait de sa splendeur.

J'ai récemment acheté l'intégrale des 34 premiers tomes en grand format sur collectorBD. Black Friday, 109€, je pouvais pas rater ça pour une série que j'avais déjà en ligne de mire ... ce n'était pas un achat prévu à ce moment étant donné que j'avais (et ai toujours, vu mon rythme) encore pas mal de choses à lire mais j'avais bel et bien l'intention de me "lancer" dans ladite série de 30+ tomes un jour ou l'autre, même si à la base je pensais les acheter en tomes simples. Quand j'atteindrais la lecture de cette intégrale (dans les mois qui viennent à priori), il sera temps de voir si j'aime assez pour me lancer dans les spin-off qui vont avec.

Après, je ne sais pas vraiment si je compte comme un "nouveau lecteur" : je connaissais déjà l'existence de la série, j'avais déjà l'intention de la faire entrer dans ma collection, et j'en avais déjà lu un peu gamin (au minimum "le drakkar perdu" - quelques pages probablement tirées d'un des premiers albums pour donner le contexte, suivies du royaume sous les sables, publiés dans la revue okapi, je crois aussi avoir lu des numéros plus anciens plus jeune - que mon père a dû prendre à la bibliothèque de son CE, entre des tuniques bleues et des Valérian). Je me rappelle surtout du drakkar perdu, et j'avais aimé (vu qu'apparemment il fait partie du déclin de la série, je ne me fais pas de soucis pour les albums précédents !).

En tout cas, même si je me lance bel et bien dans cette série de 35 tomes en 2018, ce n'est PAS à cause des nouveaux tomes, donc ça ne règle pas la question de savoir si ces derniers servent à ramener des lecteurs ... . Et, même sans avoir lu, je n'ai aucun mal à être d'accord avec le sentiment général que je vois ici : la série gagnerait à s'arrêter. Non pas que je puisse juger de l'évolution des derniers tomes, mais d'un manière générale je préfère de loin les séries qui savent s'arrêter et trouve que la limite se situe entre 20 et 35 tomes selon la série ... Atteindre et dépasser les 40 coute souvent en qualité, et même si elle se maintient on atteint un point où plus de tomes n'apportent rien (autant mettre un joli point final et recommencer la lecteur au n°1). À titre personnel ça me plairait bien que ça se finisse à 36 ou 37 comme certains d'entre vous le théorisent ... j'achèterais les 2-3 tomes manquants sans me poser de questions et j'aurais la satisfaction de la série complète (si au contraire la série part vers l'infini, je risque de m'arrêter définitivement à mes 34, vu les commentaires sur la suite ...).

[Le Complot]

ET non... le drakkar perdu fait partie du tome 7 et est loin de faire partie du déclin de la série.

[gill]

Et l'auteur a le droit de continuer à vouloir manger et payer ses factures

Ce qu'il n'oublie pas de faire, en effet. 614 900 euros pour 28 lots issus de ses archives personnelles, pour se payer des vacances "au soleil", c'est pas rien (et c'est bien mérité !)
https://culturebox.francetvinfo.fr/bd-b ... s-lot.html
Mais ce qui m'intéresse, surtout, c'est cette citation :

D’ailleurs j’ai fait beaucoup trop de peinture ces derniers temps et je vais abandonner. Je suis peut-être allé trop loin. Je vais me libérer et je vais revenir au trait sur les prochains albums.

Pour moi, c'est une excellente nouvelle !

[cedd79]

En fait, Thorgal serait le "Walking dead" franco-belge ?...

Moi qui hésite depuis des années à m'y lancer (j'avais vu les premiers tomes étant gosse et j'avais pas mal accroché). J'imagine que la question à déjà été posée 768 fois, mais vu que j'ai trop la flemme de me cogner tous les topics du forum, est-ce qu'il y a une fin de cycle qui semblerait (un peu) boucler l'histoire ? Genre au tome 29 avec la dernière collaboration de Van Hamme ?

[Aigle Solitaire]

Oui, tu peux t'arrêter au tome 29, et durant l'ère Van Hamme tu as plusieurs tomes à la fin desquels tu peux t'arrêter.

[Le Complot]

Oui, tu peux t'arrêter au tome 29, et durant l'ère Van Hamme tu as plusieurs tomes à la fin desquels tu peux t'arrêter.

Voilà, personnellement, je conseillerais d'arrêter au 23, ni plus ni moins..

[pierryves]

Pareil ! Le 29 relance le truc vers le déclin (avec un nouveau style graphique). Avec le 23, on a une fin claire et nette.
Et du 24 au 28, Van Hamme radote. Il a l'inspiration en berne.

[cedd79]

Merci pour ces réponses claires et précises ! Cela me motive encore plus de remplir mes étagères déjà lourdes !!!

Donc 23 : "le cage"
ou 29 : "Le sacrifice"

En plus, deux titres plutôt sympas !

[cedd79]

Bon, il semblerait que le tome 23 soit le meilleur choix.

Merci, même si je vais louper le tome 28 : Kriss de Valnor !!

[pierryves]

Bof ! Tu ne loupes pas grand chose.

[Cooltrane]

En fait, Thorgal serait le "Walking dead" franco-belge ?...

Moi qui hésite depuis des années à m'y lancer (j'avais vu les premiers tomes étant gosse et j'avais pas mal accroché). J'imagine que la question à déjà été posée 768 fois, mais vu que j'ai trop la flemme de me cogner tous les topics du forum, est-ce qu'il y a une fin de cycle qui semblerait (un peu) boucler l'histoire ? Genre au tome 29 avec la dernière collaboration de Van Hamme ?

Perso, je dirais le T13.... avec une extension jusqu'au T15 ou 16 possible.... Au pire, jusqu' au 21 (un peu une resucée du T15)

Tu oublies par après, même si les trois derniers JVH ( t27 à T29... une espèce de triptyque) rehausse le niveau tombé au plus bas du T24 au T26 >> quoiqu'on en dise Sente n'est jamais tombé aussi bas que ces trois tomes-là

[Le Complot]

J'abhorre complètement le Royaume, mais le Bateau Sabre ne me paraît foncièrement meilleur...

Edit : c'est quand même difficile de départager une histoire au parti-pris mauvais, à une autre où il ne se passe rien (l'histoire c'est on sauve une orque)...