Thorgal...ça continue

[Julien Despreux]

Message précédent :

OK, c'est plein de défauts, de Yann-eries, de dialogues qui sonnent faux

Je viens de lire les quelques pages offertes en extraits et je me suis fait exactement la même réflexion, les dialogues sonnent faux, c'est à la limite du ridicule.

En lisant le tout début de l'album, tellement c'est ... mais je n'arrive même pas à définir le terme, je me suis même demandé si tout cela n'était pas fait exprès, ou s'il ne s'agissait pas d'un rêve, comme dans Ironman 3, et que le rêveur allait se réveiller à la fin, tout cela n'ayant pas existé.

Plus encore, cela m'a ensuite donné l'impression d'un album à la "Bijoux de la Castafiore", avec une unité de temps et de lieu, mais volontairement pas grand chose de spectaculaire, sachant que même le moment tant attendu que laisse présager la couverture de l'édition classique n'est pas vécu en direct, mais plus tard, en mode flash-back.

Bref, beau dessin de Vignaux, évidemment, mais la promesse de la belle couverture suggestive de l'édition spéciale n'est pas au rendez-vous, non plus.

Le prochain arc scénaristique autour de la princesse permettra-t-il de retrouver le charme de ce qui nous a tant fait apprécier la série créée par Van Hamme et Rosinski ? D'anciens personnages vont-ils faire leur retour ? Vignaux finira-t-il par obtenir son "Thorgal Saga" ?

P.S. : Avec tous ces enfants, cela commence aussi à ressembler aux moins bons Yoko Tsuno ...

[bone]

Ben, un Thorgal scénarisé par Yann ou Sente comment dire...

Il faudrait toujours un scénariste à cette série

[ulys]

Ben, un Thorgal scénarisé par Yann ou Sente comment dire...

Il faudrait toujours un scénariste à cette série

Entre les trois repreneurs (Sente, Dorison et Yann), je trouve que Sente ça aller encore un peu mais depuis, ça va de mal en pis.

[herve26]

Après un album plus que moyen, Thorgal nous revient dans une aventure assez banale qui pourrait presque s'assimiler au "combat des chefs" d'Astérix. On peut apprécier que, pour une fois, on reste dans un cadre familier: on se sort pas du village et de la famille de Thorgal, famille qui d'ailleurs s'agrandit au fur et à mesure des albums (j'avais oublié qui était la fameuse Boréale, au passage,objet de querelles entre frère et sœur.)
Contrairement au dernier album, le récit est fluide et se lit bien, malgré les différentes intrigues développées par Yann sur 48 pages.
Un Thorgal honnête, sans prise de tête et j'apprécie toujours autant le dessin de Vignaux.

[Clovis Sangrail]

OK, c'est plein de défauts, de Yann-eries, de dialogues qui sonnent faux

Je viens de lire les quelques pages offertes en extraits et je me suis fait exactement la même réflexion, les dialogues sonnent faux, c'est à la limite du ridicule.

En lisant le tout début de l'album, tellement c'est ... mais je n'arrive même pas à définir le terme, je me suis même demandé si tout cela n'était pas fait exprès, ou s'il ne s'agissait pas d'un rêve, comme dans Ironman 3, et que le rêveur allait se réveiller à la fin, tout cela n'ayant pas existé.

"Tchouang Tseu rêva une fois qu'il était un papillon [...] Il ne savait pas qu'il était Tchouang Tseu. Soudain, il se réveilla, et il se tenait là, un Tchouang Tseu indiscutable et massif. Mais il ne savait pas s'il était Tchouang Tseu qui avait rêvé qu'il était un papillon, ou un papillon qui rêvait qu'il était Tchouang Tseu. "

Le problème avec les dialogues en question, c'est qu'ils ont une fonction descriptive ou explicative. Ils ne font pas avancer l'action. Et ça ne vaut pas que pour Yann ou pour cet album, c'est largement partagé — on voit aussi beaucoup ça dans les comics où tel ou tel superhéros va penser "Haha, pauv' nouille, tu vas voir, je vais te donner un coup de poing", et vlan, fiche son poing dans la g... du supervillain. Ou encore on le voit s'envoler avec de la fumée sous les godasses et il dit : "Et hop ! voilà, je m'envole grâce à mes bottines-jet." Intérêt : zéro.
Or faire avancer l'action, c'est bien là la fonction primordiale du dialogue : apporter de la valeur au livre, que ce soit une BD ou un roman, en ajoutant quelque chose qui ne soit pas gratuit, une information dramaturgique supplémentaire.
Pour prendre un exemple dans Özzur le Varègue, quand Lidvor est sur le point d'accoucher, elle en appelle à une déesse : "Ô Noble Frigg... Déesse de la maternité". La 2e partie de la phrase est en trop. À la rigueur je préférerais encore une note de bas de page. Dans Astérix, Goscinny ne nous pompe pas l'air toutes les trois minutes à expliciter de quoi Bélénos, Bélisama, Mars ou Junon sont les dieux. Si ça nous intrigue, on prend un dico. Faut pas prendre le lecteur pour un canard sauvage, ou en tout cas pour un ignare ou un fainéant.

P.S. : Avec tous ces enfants, cela commence aussi à ressembler aux moins bons Yoko Tsuno ...

Attends, Jolan va bientôt nous faire des petits Jean-Kevin et Jessica (d'ailleurs qu'est-ce qui nous dit que Boréale n'est pas déjà enceinte ! ), et puis Louve dans la foulée... et il y aura toute une tribu de Thorgalounets avec des pouvoirs bizarres. Pire que les ribambelles de rejetons dans les comics.

[Johnny Fletcher]

J'avais acheté, lu et revendu deux albums de la reprise avec Yann au scénario. La lecture en avait été d'une platitude navrante. Comment peut on continuer à lire le Thorgal de Yann quand on a aimé cette série à ses débuts ?! C'est un mystère qui rejoint celui des suites médiocres données au film LES SEPT MERCENAIRES. Quand on assassine Thorgal album après album, c'est incompréhensible de regarder mourir ce héros sans rien faire, en nourrissant par son achat le tortionnaire scénaristique. Personnellement, je suis pour l'euthanasie plutôt que de laisser perdurer cette incarnation sans signes vitaux apparents.

[ulys]

J’avoue attendre une vraie fin de cycle.

[Keorl]

on voit aussi beaucoup ça dans les comics où tel ou tel superhéros va penser "Haha, pauv' nouille, tu vas voir, je vais te donner un coup de poing", et vlan, fiche son poing dans la g... du supervillain. Ou encore on le voit s'envoler avec de la fumée sous les godasses et il dit : "Et hop ! voilà, je m'envole grâce à mes bottines-jet." Intérêt : zéro.
[...]
Pour prendre un exemple dans Özzur le Varègue, quand Lidvor est sur le point d'accoucher, elle en appelle à une déesse : "Ô Noble Frigg... Déesse de la maternité". La 2e partie de la phrase est en trop.

Dans les vieux commics, c'est particulièrement lourd. Ça fait sans doute partie des éléments qui m'ont fait avoir du mal à lire les Marvel Origine (j'ai tenu 7 ou 8 tomes avant de décider d'arrêter l'abonnement et revendre les ... 37 que j'avais déjà), idem quand j'ai lu les collection Carrefour (composées en majorité de comics plus récents et très sympa ... et de temps en temps un vieux de l'époque du grrrand Stan Lee ... et boum c'est chiant à lire).
Je n'ai pas encore lu les plus récents Thorgal, mais ton exemple me semble tout de même beaucoup moins grave que ce qu'on trouve dans les vieux comics. Du coup, ça me rassure un tout petit peu

[jojo74]

lu le tome 42 nettement meilleur que les tomes 40 et 41 qui étaient facilement oubliables. pour ce nouveau tome rien d'extraordinaire mais au moins on est pas perdu. En espérant que Yann ne reparte pas dans des délires que lui seul comprend pour le prochain tome. première fois que je remarque de la pare de Fred Vignaux quelques ratés dans le visage de Thorgal.

[marvin le rouge]

J’avoue attendre une vraie fin de cycle.

tu peux t'arrêter au 19 c 'est mieux. Il efface son nom et c'est fini. En plus tu es à la fin de la bonne période graphique.

[Yoda33]

Vignaux finira-t-il par obtenir son "Thorgal Saga" ?

Vignaux a commencé l'écriture de son Thorgal Saga

[cedd79]

J’avoue attendre une vraie fin de cycle.

tu peux t'arrêter au 19 c 'est mieux. Il efface son nom et c'est fini. En plus tu es à la fin de la bonne période graphique.

Pas tout à fait d'accord. Je trouve que le tome 29 ("Le sacrifice") conclut admirablement l'histoire. Van Hamme s'en va en bouclant quasiment toutes les intrigues (au moins les principales) tout en nous offrant encore des moments épiques (certes, y'a deux trois tomes bien en-dessous, mais sur 29 tomes, ça se glisse sans problème) et une vraie fin au héros et aux autres principaux protagonistes. On sent que l'histoire peut continuer, mais on peut s'arrêter là sans frustration.

[ulys]

Merci.
Mais je voulais dire à partir de maintenant.
Même si le dernier tome a assez bien fonctionné sur moi.

[jacmel]

Vignaux finira-t-il par obtenir son "Thorgal Saga" ?

Vignaux a commencé l'écriture de son Thorgal Saga

Bjr, et bonnes fêtes,

"Son" Thorgal vous avez des précisons, genre "titre" et/ou "période de sortie envisagée" ? Et avec qui ce sera (Yann ?).

D'avance merci si vous avez quelques infos... et pardon si quelque part ellesont déjà été données, je ne les ai pas vu en tout.

Moi, comme infos sur des Thorgal Saga à venir, je n'ai que ceci :

- De Givre et de Feu, de David Etien, Djian & Legrand. J'ai cru voir à un moment une sortie possible pour début 2025...
- Un aussi, mais titre encore inconnu, d’Antoine Ozanam et Mohamed Aouamri. Pour peut-êtte là aussi courant 2025 ?
- La Déesse d’Ambre, de Christophe Bec et Valérie Mangin. Pour 2026 ou 27 ou 28… c'est pas vraiment encore défini.
- Britannia, de Valérie Mangin avec je ne sais pas et pour une sortie non indiquée non plus.

[ben27]

Il n'était pas question un temps que Varanda en réalisé un ?

[Julien Despreux]

Vignaux finira-t-il par obtenir son "Thorgal Saga" ?

Vignaux a commencé l'écriture de son Thorgal Saga

Bjr, et bonnes fêtes,

"Son" Thorgal vous avez des précisions, genre "titre" et/ou "période de sortie envisagée" ? Et avec qui ce sera (Yann ?).

Pour le Thorgal Saga de Fred Vignaux, c'est ici !

[nineinchrem]

Pour Vignaux c'est un projet écrit tout seul, pour dans plusieurs années si ça se fait. fin des infos.

[Julien Despreux]

D'avance merci si vous avez quelques infos ... et pardon si quelque part elles ont déjà été données, je ne les ai pas vues en tout.

Moi, comme infos sur des Thorgal Saga à venir, je n'ai que ceci :

- De Givre et de Feu, de David Etien, Djian & Legrand : J'ai cru voir à un moment une sortie possible pour début 2025 ...
- Un aussi, mais titre encore inconnu, d’Antoine Ozanam et Mohamed Aouamri : Pour peut-être là aussi courant 2025 ?
- La Déesse d’Ambre, de Christophe Bec et Valérie Mangin : Pour 2026 ou 27 ou 28 … c'est pas vraiment encore défini
- Britannia, de Valérie Mangin avec je ne sais pas qui et pour une sortie non indiquée non plus

Pour le Thorgal Saga de David Etien (De Givre et de Feu), ceux de Valérie Mangin (La Déesse d'Ambre et Britannia) ainsi que celui de Mohamed Aouamri, c'est ici !