Tanguy et Laverdure

[soulman]

Message précédent :
c'est dingue , plus je lis ces post très intéressants , plus je me dis que certains en faisant du plagiat nous prennent vraiment pour des cons .
Je n'ai pas lu toutes ces bd et je ne peux pas comparer mais vu ce que je vois ici , si un jour je les lis ,je verrais ça d'un œil très différent...
En tout cas ,très belle analyse !

[soulman]

...du plagiat ou de grosses erreurs !

[JYB]

-

[marsunelle]

Serres s'est "servi" des deux cases de Jijé que tu as mises en ligne :
La première pour le personnage qui écarte les bras
La seconde pour l'homme armé d'une mitraillette qu'on voit de dos et, dans une moindre mesure, l'autre homme, de profil, qui est à l'arrière-plan.

[JYB]

-

[zastava73]

Imperatif de délai de publication peut etre pour expliquer ceci ?

[onehmouninehl]

...et nécessité de se fondre dans le moule de ses glorieux prédécesseurs (pour les T&L)...

[JYB]

-

[onehmouninehl]

Serres et le rap : de l'utilisation des samples en BD !!!
Blague à part, c'est peut-être un désir de concept artistique ? (je crois que Bec a pas mal "samplé" aussi dans sa série Zéro Absolu, mais de façon voulue pour se donner une contrainte...)

[JYB]

-

[JYB]

-

[Fonduedaviation]

[…] Une des caractéristiques du Jaguar est son plan de profondeur […] dont le dièdre est négatif. […] Ce n'était pas […] unique dans […] l'aviation militaire ; […] comme l'Alpha Jet français ou le célèbre Phantom américain […] […]

[…] un autre détail caractéristique du Jaguar que Jijé n'a pas vu. Les réacteurs du Jaguar […] sont légèrement inclinés vers le bas de sorte que le flux sortant des tuyères présente un angle négatif par rapport à l'horizontale. La poussée des réacteurs est dirigée légèrement vers le bas, et je pense que c'est assez net sur la photo ci-dessus. […]

Grâce à l'analyse de cette étude, je me suis aperçue que le dièdre négatif du plan de profondeur du Jaguar n'est pas sa seule caractéristique commune avec le F-4 Phantom II : il y a aussi l'inclinaison "vers le bas" du flux de sortie de ses réacteurs.



Je n'y avais jusqu'alors jamais prêté attention.

À vrai dire, Victor Hubinon non plus : ni dans "Prototype FX-13" (ou il représente effectivement un appareil "fictif", le FX-12) ni dans "Le Retour des Tigres Volants" ; ni dans "L'Escadrille de la Mort". Ni d'ailleurs Bergèse dans "Mission 'Apocalypse'" ou "Les 'Agresseurs'".

[JYB]

-

[Fonduedaviation]

De l'utilité de ce forum, finalement […] Or, qui est par ailleurs Alain Pelletier ? C'était le principal documentaliste "aviation" de Francis Bergèse sur Buck Danny (ils sont copains de très longue date) et d'Alexandre Coutelis sur Tanguy. Coutelis a même dessiné Alain Pelletier dans une case de la BD L'ange de la mort dessinée sur scénario de JM Charlier […]

J'ai "édité" mon post (c'était à prévoir !) après le dernier post.
J'en reprends donc ci-après les ultimes éléments :

[…] Je n'y avais jusqu'alors jamais prêté attention.

À vrai dire, Victor Hubinon non plus : ni dans "Prototype FX-13" (ou il représente effectivement un appareil "fictif", le FX-12) ni dans "Le Retour des Tigres Volants" ; ni dans "L'Escadrille de la Mort". Ni d'ailleurs Bergèse dans "Mission 'Apocalypse'" ou "Les 'Agresseurs'".

[francois d]

Or, cet article a paru dans Air Fan de juin 1980 ; il est donc sorti vers le 1er juin (rappel : Jijé est décédé le 20 du même mois). Même si Jijé n'était pas lecteur d'Air Fan, même s'il était affaibli par la maladie et peut-être même déjà hospitalisé, JMC aurait pu voir cet article et en toucher deux mots à Patrice Serres le successeur qui, en particulier, avait écrit tous les lettrages depuis le début de l'album et pouvait donc rectifier le tir dans les dessins.

je viens de lire une douzaine de pages de ce sujet...
je n'ai rien à dire sur les considérations techniques car je ne m'y connais pas en technologie de l'aviation.
par contre je relève une petite erreur qui est répétée dans plusieurs ouvrages ou sites Internet : Jijé est décédé le 19 juin 1980 et non pas le 20. on peut considérer qu'il a déposé définitivement ses crayons et pinceaux dans les premiers jours du même mois.

j'ai aussi lu quelque part une intervention faisant référence à un fanzine reprenant un bon nombre d'exemples où Serres a copié des cases existantes provenant d'albums de la série T & L dessinés par Jijé. il s'agit du fanzine Les Amis de Jijé publié en 1989-1990 sous la rédaction en chef d'Yvan Delporte et c'est un article de feu l'ami Jacques Dutrey qui s'était amusé au jeu des comparaisons. en voici, par exemple une courte liste (que j'avais d'ailleurs envoyée à Jean-Yves - JYB - il y a quatre ans).
désolé, je ne vais pas m'amuser à scanner les cases et les mettre en ligne, pas le temps, mais ceux qui ont les albums peuvent les consulter et comparer, c'est édifiant :
- planche 36, 1ère case - voir Les Anges noirs planche 19, 1ère case
- planche 36, 1ère case - voir Opération Tonnerre planche 3, 2ème case
- planche 36, 1ère case - voir Un DC8 a disparue planche 39, 1ère case
- planche 36, 1ère case - voir Baroud sur le désert planche 13, 6ème case (deux personnages)
- planche 36, 5ème case - voir Baroud sur le désert planche 39, 2ème case
- planche 36, 5ème case - voir Baroud sur le désert planche 5, 4ème case
- planche 36, 6ème case - voir Baroud sur le désert planche 43, 5ème case
- planche 36, 6ème case - voir Mission Dernière Chance planche 37, 2ème case
- planche 36, 6ème case - voir Baroud sur le désert planche 8, 1ère case
- planche 36, 6ème case - voir Baroud sur le désert planche 39, 4ème case
- planche 36, 6ème case - voir Mission Dernière Chance planche 37, 2ème case (trois personnages !!!)
- planche 36, 8ème case - voir Baroud sur le désert planche 39, 4ème case
- planche 36, 8ème case - voir Mission Dernière Chance planche 43, 7ème case (trois personnages !!!)
- planche 38, 5ème case - voir Mission Dernière Chance planche 32, 8ème case
- planche 38, 8ème case - voir Mission Dernière Chance planche 33, 8ème case

fd

[JYB]

-

[golter]

...qu'il allait s'éteindre, paisiblement, le vendredi 20 juin, quelques jours plus tard ?" Je me suis souvent fié à cette date du 20 mai (qui était bien un vendredi, d'ailleurs), vu que l'information était donnée dans Métal de juillet, sorti 10 jours après le décès. Pour ces raisons, j'ai jugé l'info plus que sûre.

Message à corriger, sinon on ne va plus rien y comprendre...
Déjà qu'entre le 19 et 20 juin...

[JYB]

-

[golter]

Si un logiciel de reconnaissance/comparaison d'images pouvait s'attarder sur les dessins de Patrice Serres et du reste de la production BD au sens large, on pourrait se poser la question de la part de créativité propre dans les oeuvres de P. Serres.
Me demande si ça doit encore peser lourd au final...
Boulot de recherche, ok... Mais créativité et imagination, mouais...

Tiens, ça me fait penser à ces BD pirates de Tintin, histoires "originales" basées sur un repompage intégral de vignettes provenant des albums originaux.

[francois d]

Je me suis souvent fié à cette date du 20 (qui était bien un vendredi, d'ailleurs), vu que l'information était donnée dans Métal de juillet, sorti 10 jours après le décès. Pour ces raisons, j'ai jugé l'info plus que sûre.

il est décédé dans la journée du 19 juin.
il y a une quinzaine d'années j'ai dû signaler aux éditions Dupuis leur erreur dans la bio de Jijé sur leur site Internet. cette mauvaise date a été relayée un peu partout. c'est pas bien grave.

non je ne puis te dire si la veuve de Jijé avait remarqué les emprunts de Serres de l'oeuvre de son mari. mais elle a sans aucun doute été avertie de ce fait lors de la publication du fanzine dont elle faisait partie du conseil d'administration et elle a aussi correspondu tout un temps avec Jacques Dutrey qui avait écrit l'article en question.

fd

[JYB]

-