Stéréotypes et BD : de nouveaux défis

[suzix@BDP]

Message précédent :

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Au fait, Nexus, j'ai parfois regardé les perso masculins sur les couv des albums à Angoulême, mais pas (assez) de façon systématique. J'avoue qu'une fois là-bas, j'avais d'autres choses en tête. Par contre, sur le stand Mosquito c'était flagrant (mais à un point que je ne soupçonnais même pas). Idem pour la présence d'auteurs vs autrices (toujours chez Mosquito).

C'est quoi le problème? Un éditeur publie qui il veut non?
Et si les éditeurs semblent favoriser des auteurs, mais que les autrices aillent proposer leurs BD ailleurs. Pourquoi absolument vouloir convaincre des gens qui visiblement n'en ont rien à carrer et n'ont pas besoin de vous? Ou même mieux, qu'elles se regroupent et créent une société d'édition. Pourquoi vouloir changer les autres quand on peut faire cela soi-même et bien mieux ?

[Sysy77]

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Au fait, Nexus, j'ai parfois regardé les perso masculins sur les couv des albums à Angoulême, mais pas (assez) de façon systématique. J'avoue qu'une fois là-bas, j'avais d'autres choses en tête. Par contre, sur le stand Mosquito c'était flagrant (mais à un point que je ne soupçonnais même pas). Idem pour la présence d'auteurs vs autrices (toujours chez Mosquito).

C'est quoi le problème? Un éditeur publie qu'il veut non?
Et si les éditeurs semblent favoriser des auteurs, mais que les autrices aillent proposer leurs BD ailleurs. Pourquoi absolument vouloir convaincre des gens qui visiblement n'en ont rien à carrer et n'ont pas besoin de vous? Ou même mieux, qu'elles se regroupent et créent une société d'édition. Pourquoi vouloir changer les autres quand on peut faire cela soi-même et bien mieux ?

Relis bien, Marina ne cherche à convaincre personne : elle se contente de constater.

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Peut-être un problème de vue ?

[Lartpenseur]

Constater que la BD prend en compte l'homme comme unité de base et la femme comme unité marginale permet de :
- se pencher sur les causes historiques (les classiques se sont développés au moment où la femme avait peu de place dans la société, plus d'homme dans la profession, un public visé masculin, ...)
- se rendre compte de certaines dérives (femmes peu représentées dans les BD, stéréotypées, sexualisées, ...)
- en tirer une conclusion : ce qui était admis hier ne l'est plus nécessairement aujourd'hui.

Comme indiqué dans la vidéo, on se retrouve avec des femmes utilisées comme produit d'appel : un corps sexy sur le devant de la couverture pour faire vendre.
Pire, on se retrouve avec une uniformisation des couvertures (femmes de dos pour montrer ses fesses et qui regarde le lecteur pour montrer ses seins). Le ciné/la pub utilise cette pose et cette standardisation me court sur le haricot.

On ne juge pas les anciennes BD, on essaie simplement d'émettre un constat permettant de ne pas reproduire les mêmes schémas. Et non, on ne vous juge pas pour avoir acheté ces BD, vous aviez le droit, et vous avez le droit de toujours autant les apprécier. Néanmoins, on est aussi en droit de ne pas adhérer à certains aspects de ces BD et d'en parler ici sans être dans une campagne de "mère la vertu", de "pudibonderie/censure" ou de "je suis parfait et je vous pointe du doigt pour me sentir supérieur".

Les auteurs peuvent proposer des stéréotypes dans leur BD, mais ils s'inscrivent alors dans une dynamique générale de la société qui ne valorise pas la figure féminine. BD comme lecteurs peuvent y gagner à éliminer certains de ces travers...

[Sysy77]

Il y a aussi le projet Héro(ïne)s, où des auteurs se sont amusés à féminiser les personnages les plus célèbres de la BD.
L'occasion de quelque trait d'esprit, et de revisiter les classiques d'un nouvel œil, tout en soulignant l'omniprésence masculine dans les héros de BD (un fait sans jugement).

Si pour certain ça n'a rien de méchant, je me suis rendu compte que la couv' issue du Petit Spirou était finalement assez dérangeante. Quand c'est le petit Spirou qui dénude une femme, le corps féminin me parait "mignon" et "pur", mais quand c'est la petite Seccotine qui s’apprête à voir le loup... je n'ai pas le même amusement.



https://hero-ine-s.tumblr.com/

Merci, je ne connaissais pas !
Je suis allé voir le tumblr https://hero-ine-s.tumblr.com/, j'adore !
"Vulverine", "Torpeda"

[suzix@BDP]

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Au fait, Nexus, j'ai parfois regardé les perso masculins sur les couv des albums à Angoulême, mais pas (assez) de façon systématique. J'avoue qu'une fois là-bas, j'avais d'autres choses en tête. Par contre, sur le stand Mosquito c'était flagrant (mais à un point que je ne soupçonnais même pas). Idem pour la présence d'auteurs vs autrices (toujours chez Mosquito).

C'est quoi le problème? Un éditeur publie qu'il veut non?
Et si les éditeurs semblent favoriser des auteurs, mais que les autrices aillent proposer leurs BD ailleurs. Pourquoi absolument vouloir convaincre des gens qui visiblement n'en ont rien à carrer et n'ont pas besoin de vous? Ou même mieux, qu'elles se regroupent et créent une société d'édition. Pourquoi vouloir changer les autres quand on peut faire cela soi-même et bien mieux ?

Relis bien, Marina ne cherche à convaincre personne : elle se contente de constater.

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Peut-être un problème de vue ?

... elle utilise le terme "flagrant" ... donc elle constate et commente.
Mais mon post n'était pas uniquement en lien avec son dernier post mais vis-à-vis de cette volonté de faire changer les autres. Mais pourquoi!? Si un éditeur a des pratiques qui défavorisent les autrices, qu'elles aillent voir ailleurs ou créent leur propre maison d'édition. Il parait qu'elles sont maintenant aussi nombreuses que les auteurs dans les écoles d'art. Donc hein, qu'elles se donnent les moyens de leur ambitions et arrêtent de réclamer de l'attention auprès d'anciens établis et qui ont eu du succès sans elles. Ces gens ne vont pas tout d'un coup changer un modèle qui fonctionne. Tout au plus ils font faire des ajustements à la marge pour gagner qq parts de marché mais le fond de leur action sera le même. Donc si on n'est pas satisfait d'une situation, au lieu de gueuler et de compter le nombre de couverture représentant des hommes (mais où on va bordel!?) que les autrices qui se sentent mal considérées prennent leur indépendance totale.

[LeJoker]

Relis bien, Marina ne cherche à convaincre personne : elle se contente de constater.

Remarque anécdodique : je viens tout juste de jeter un coup d'oeil sur la dernière page du topic (p.95) "Que relisez-vous ?"
100% de perso masculin sur les couvertures.
(pas de jugement, juste une observation que je partage afin de se rendre compte peu à peu)

Peut-être un problème de vue ?

Si reprendre les autres est ton projet, apprends déjà à lire.
Je sais, je suis chiant avec mon exactitude et ma maîtrise du français. Jeune du vieux monde. Que voulez vous.
Mais.
Quand tu finis en disant

afin de se rendre compte peu à peu

tu indiques de manière détournée et néanmoins claire que ce que tu présentes initialement comme une anecdote gratuite est en fait motivée par la volonté de montrer quelque chose, en amenant insensiblement la personne que tu veux convaincre à rallier ton avis par petites touches faussement innocentes. Ici, bien sûr, parce qu'on connaît le disque sur lequel tourne Marinacamille, c'est le machisme pathologique du monde de la BD qui serait trop masculin.

En bref, la fameuse technique du "je dis ça je ne dis rien, mais suivez mon regard".

C'est une technique rhétorique très puissante quand elle est utilisée par des gens intelligents. Mais qui mobilisée par des militants rustres parvient tout de même à piéger les esprits les plus bêtes.

[nexus4]

Au fait, Nexus, j'ai parfois regardé les perso masculins sur les couv des albums à Angoulême, mais pas (assez) de façon systématique. J'avoue qu'une fois là-bas, j'avais d'autres choses en tête. Par contre, sur le stand Mosquito c'était flagrant (mais à un point que je ne soupçonnais même pas). Idem pour la présence d'auteurs vs autrices (toujours chez Mosquito).

Rhooo, j'étais prêt à goguenardiser avec toi mais sur 2022, il y a plus de femmes que d'hommes.
https://www.bedetheque.com/search/album ... =&RechEO=0

Va falloir affiner le Test de Marinacamille sur les couv.
1 perso féminin seul : 3 points
1 groupe avec au moins une femme : 1 point.

Après; je fais une petite page de BD la-dessus, et tout le monde appellera ça Le test de Nexus (Marinacamille) puis Le test de Nexus tout court (en précisant d'abord : "en discutant avec Marinacamille sur un forum", puis en ne précisant plus rien du tout )

[Sysy77]

Euh, au fait, on ne serait pas sur le topic des défis envers les stéréotypes dans la BD ?
Et l'un deux est justement que les personnages qui ornent les couvertures sont dans une écrasante majorité des hommes.
Donc oui, c'est le thème du topic.

Elle a dit "flagrant" ? Honte à elle !!!
Han, c'est elle qui fait rien qu'à utiliser des mots pas bien.
Et moi, j'ai dit le mot "envers" dans ma première phrase, c'est trop polémique pour vous ?
Dîtes-le moi, hein, parce que j'avais failli dire "contre", mais je me suis déjà auto-censuré : peut-être pas encore assez pour vous ?

Sinon, il existe aussi une aute technique très pernicieuse qui consiste à refuser le constat de son interlocuteur, voire même à refuser à l'autre le droit de faire ce constat, même quand celui-ci est flagrant (utilisé comme synonyme d'évident) comme simplement dire : "J'ai vu sur une page d'un site de BD que toutes les couvertures ne représentaient que des hommes" ou "J'ai vu la même chose sur un stand de BD".

[Sysy77]

Va falloir affiner le Test de Marinacamille sur les couv.

J'en suis !


Mais il faudrait prévoir deux autres cas possibles :
1 personage féminin seul : 3 points
1 personnage féminin principal au centre d'un groupe : 2 points
Plusieurs personnages féminins dans un groupe : 2 points
1 groupe avec au moins une femme : 1 point.

[marinacamille]

Texte de David Chauvel (sur facebook)

Il y a quinze ans, ce livre partait chez l'imprimeur. Né d'une discussion avec Sibylline Zeuweine, de mon désir de voir la bande dessinée de fesse investie par une nouvelle génération d'auteurices, de ma conviction absolue que ce retour devait se faire sous la plume d'une femme (parce que le regard des hommes sur le sujet, merci mais non merci, j'en avais déjà eu plus que ma dose) et de l'enthousiasme avec lequel la scénariste avait pris le sujet à bras le corps... Et avec lequel les dessinatrices et dessinateurs avaient répondu à l'appel.
Succès en librairie, réimprimé quatre fois, traduit en cinq langues, il a participé, notre (immense) modestie dut-elle en souffrir, au renouveau naissant de la bande dessinée pornographique dont le chemin a récemment connu les cahots que vous savez. Quinze ans plus tard, et comme on se le disait samedi, à Angoulême, entre deux gorgées de sak... D'eau minérale, nous constatons avec bonheur que malgré notre peu d'éducation féministe de l'époque, nous n'avons pas à rougir du contenu, bien au contraire. Cette fesse était joyeuse, excitante et inclusive, et nous en sommes fiers !!

pour (re)présenter cette BD là:
https://www.editions-delcourt.fr/bd/series/serie-premieres-fois/album-premieres-fois

[marinacamille]

Va falloir affiner le Test de Marinacamille sur les couv.

J'en suis !

Mais il faudrait prévoir deux autres cas possibles :
1 personage féminin seul : 3 points
1 personnage féminin principal au centre d'un groupe : 2 points
Plusieurs personnages féminins dans un groupe : 2 points
1 groupe avec au moins une femme : 1 point.

mais pareil pour les perso masculins alors ?
bon, faut du logiciel de reconnaissance d'images hein, sinon, c'est fastidieux

Rhooo, j'étais prêt à goguenardiser avec toi mais sur 2022, il y a plus de femmes que d'hommes.
https://www.bedetheque.com/search/album ... =&RechEO=0

sur les couv ou dans les auteurs/autrices ?

[nexus4]

Va falloir affiner le Test de Marinacamille sur les couv.

J'en suis !


Mais il faudrait prévoir deux autres cas possibles :
1 personage féminin seul : 3 points
1 personnage féminin principal au centre d'un groupe : 2 points
Plusieurs personnages féminins dans un groupe : 2 points
1 groupe avec au moins une femme : 1 point.

Va falloir ajouter un critère qualitatif parce qu'avec cette échelle, Druuna ca passe crème à 3pts. Ce qui n'arrange pas cette histoire de stéréotype.

[alambix]

Il y a aussi le projet Héro(ïne)s, où des auteurs se sont amusés à féminiser les personnages les plus célèbres de la BD.
L'occasion de quelque trait d'esprit, et de revisiter les classiques d'un nouvel œil, tout en soulignant l'omniprésence masculine dans les héros de BD (un fait sans jugement).

Si pour certain ça n'a rien de méchant, je me suis rendu compte que la couv' issue du Petit Spirou était finalement assez dérangeante. Quand c'est le petit Spirou qui dénude une femme, le corps féminin me parait "mignon" et "pur", mais quand c'est la petite Seccotine qui s’apprête à voir le loup... je n'ai pas le même amusement.



https://hero-ine-s.tumblr.com/

Je trouve qu'y a plutôt beaucoup à dire là-dessus.
L'idée est d'inverser la tendance est de mettre en valeur des héroïnes féminines ? Certaines illustrations me semblent plutôt à l'opposé de cette démarche.

Comment expliquer que le super-héro Wolverine, devienne une héroïne certes mais dont le nom est un jeu de mot bien lourd sur le sexe féminin ?



La version féminine du mâle de chez mâle Blueberry a droit a une couverture qui semble plutôt destiné aux séries Martine ou Juliette.



Alix version féminine est en débardeur décolleté avec téton pointant, quand sa version masculine est en simple tunique.



Superman devient bizarrement supermeuf. Pourquoi pas Superwoman ?



Concernant Michel Vaillant, là on ne comprend plus rien sur le sens de cette expo.



Dans le même genre, Conan devient Conass ...



Natacha, c'est tout l'inverse. La pin-up que Walthéry n'en finit plus de dévêtir devient dans sa version masculine, un vulgaire moustachu gringalet pas sexy pour un clou. Il aurait fallu, pour bien faire comprendre les stéréotypes entourant Natacha, faire l'exacte version masculine pour souligner le ridicule. Mais apparemment, un homme c'est différent.



Pour le Petit Spirou, c'est effectivement très dérangeant, mais en même temps c'est très révélateur. Beaucoup de publications avec un garçon ne passeraient pas du tout avec une petite fille.



Les Schtroumpfs ou la culture du viol. Si les Schtroumpfs ne peuvent pas se contrôler, c'est de la faute de la Schtroumpfette qui est trop "sexy" (entre parenthèses, elle porte juste une robe très simple, quand les Schtroumpfs sont tous torses nus, mais c'est elle qui est impudique ...) ?



Bref, les stéréotypes ont la vie dure, même quand il s'agit de les dénoncer !

[pennybridge]

Il y a aussi le projet Héro(ïne)s, où des auteurs se sont amusés à féminiser les personnages les plus célèbres de la BD.
L'occasion de quelque trait d'esprit, et de revisiter les classiques d'un nouvel œil, tout en soulignant l'omniprésence masculine dans les héros de BD (un fait sans jugement).

Si pour certain ça n'a rien de méchant, je me suis rendu compte que la couv' issue du Petit Spirou était finalement assez dérangeante. Quand c'est le petit Spirou qui dénude une femme, le corps féminin me parait "mignon" et "pur", mais quand c'est la petite Seccotine qui s’apprête à voir le loup... je n'ai pas le même amusement.

https://hero-ine-s.tumblr.com/

Je trouve qu'y a plutôt beaucoup à dire là-dessus.
L'idée est d'inverser la tendance est de mettre en valeur des héroïnes féminines ? Certaines illustrations me semblent plutôt à l'opposé de cette démarche.

Comment expliquer que le super-héro Wolverine, devienne une héroïne certes mais dont le nom est un jeu de mot bien lourd sur le sexe féminin ?

La version féminine du mâle de chez mâle Blueberry a droit a une couverture qui semble plutôt destiné aux séries Martine ou Juliette.

Alix version féminine est en débardeur décolleté avec téton pointant, quand sa version masculine est en simple tunique.

Superman devient bizarrement supermeuf. Pourquoi pas Superwoman ?

Concernant Michel Vaillant, là on ne comprend plus rien sur le sens de cette expo.

Dans le même genre, Conan devient Conass ...

Natacha, c'est tout l'inverse. La pin-up que Walthéry n'en finit plus de dévêtir devient dans sa version masculine, un vulgaire moustachu gringalet pas sexy pour un clou. Il aurait fallu, pour bien faire comprendre les stéréotypes entourant Natacha, faire l'exacte version masculine pour souligner le ridicule. Mais apparemment, un homme c'est différent.

Pour le Petit Spirou, c'est effectivement très dérangeant, mais en même temps c'est très révélateur. Beaucoup de publications avec un garçon ne passeraient pas du tout avec une petite fille.

Les Schtroumpfs ou la culture du viol. Si les Schtroumpfs ne peuvent pas se contrôler, c'est de la faute de la Schtroumpfette qui est trop "sexy" (entre parenthèses, elle porte juste une robe très simple, quand les Schtroumpfs sont tous torses nus, mais c'est elle qui est impudique ...) ?

Bref, les stéréotypes ont la vie dure, même quand il s'agit de les dénoncer !

J'ai bien aimé la parodie de Johan et Pirlouit, très pertinent sur la condition de la femme à cette époque.


Sinon pour la parodie d'Alix, tant qu'à faire, j'aurais mis Alice au lieu de laisser Alix.

[suzix@BDP]

mais pareil pour les perso masculins alors ?
bon, faut du logiciel de reconnaissance d'images hein, sinon, c'est fastidieux

Il faut aussi compter les non-binaires!

[L'Ombre Jaune]

mais pareil pour les perso masculins alors ?
bon, faut du logiciel de reconnaissance d'images hein, sinon, c'est fastidieux

Il faut aussi compter les non-binaires!

Là ça risque d'être chaud, surtout pour les non-binaires non-blancs à moitié libanais

[Révéler] Spoiler:

à 0:38 et 1:30

[nexus4]

On nous l'a déjà posté y a pas dix jours. Tu freines le groupe, là.

[wamuu]

Oui mais elle fait toujours son petit effet

[corbulon]

Et au fait voila ce qui arrive quand une meuf occupe un rôle important dans une structure éditoriale :

Donc quand une "meuf" (ce sont tes mots très respectueux) occupe un rôle important dans une structure éditoriale, elle ne sait pondre que du sous-genre girly bien rosâtre ? En japonais, on appelle cela du shojo manga. Avec ses codes bien genrés et typés au niveau du dessin et du scénario, et avec sa cible de lecteurs bien spécifique.

Et tu penses défendre le rôle des femmes en BD avec un exemple aussi caricatural où les femmes et les filles sont renvoyées à la place que leur assigne la société japonaise ultra misogyne ?

Non, les femmes ne sont pas seulement capables de faire Les Feux de l'Amour en matière de production BD et littéraire.
De la même manière que les fils d'ouvriers ne sont pas seulement capables d'être ouvriers, et qu'ils ont donc droit, contrairement à ce que veut la Gauche, à la même qualité d'éducation publique.
Bon communautarisme gaucho- wokiste

Vous métastasez tous les topics avec votre idéologie toxique.

Ah donc tu as lu des mangas de Moto Hagio ?

Si ce n’est pas le cas tu prouves juste l’étendue de ton ignorance, et accessoirement ta connerie (mais ça on s’en doutait un peu quand même). Et plus ça va, plus je pense que ça n’a vraiment pas été une bonne idée de la part de l’équipe de BDgest de t’attribuer le titre officiel de Troll Officiel. Parce qu’à l’instar d’un Vivès qui se définit comme un petit con, ça te permet surtout de ne ne pas être tenu pour responsable des propos que tu écris. Il y a vraiment un moment où il va falloir arrêter cette complaisance avec ce genre d’individus qui reprennent sans vergogne des éléments de langage d’extrême-droite.. Parce que ce genre d’opinion, soi-disant subversif,, n’enrichit personne, il contamine juste et parfois de manière irréversible.

D’ailleurs à propos de subversion, vivement que le sujet Vivés rouvre, Yudori, l’autrice de la conquête du ciel a dit des choses très justes hier sur le sujet.

[corbulon]

Sinon pour la parodie d'Alix, tant qu'à faire, j'aurais mis Alice au lieu de laisser Alix.

Ben non Alix c’est comme Camille, c’est un prénom non-genré.

[corbulon]

Il y a aussi le projet Héro(ïne)s, où des auteurs se sont amusés à féminiser les personnages les plus célèbres de la BD.
L'occasion de quelque trait d'esprit, et de revisiter les classiques d'un nouvel œil, tout en soulignant l'omniprésence masculine dans les héros de BD (un fait sans jugement).

Si pour certain ça n'a rien de méchant, je me suis rendu compte que la couv' issue du Petit Spirou était finalement assez dérangeante. Quand c'est le petit Spirou qui dénude une femme, le corps féminin me parait "mignon" et "pur", mais quand c'est la petite Seccotine qui s’apprête à voir le loup... je n'ai pas le même amusement.



https://hero-ine-s.tumblr.com/

Je trouve qu'y a plutôt beaucoup à dire là-dessus.
L'idée est d'inverser la tendance est de mettre en valeur des héroïnes féminines ? Certaines illustrations me semblent plutôt à l'opposé de cette démarche.

Comment expliquer que le super-héro Wolverine, devienne une héroïne certes mais dont le nom est un jeu de mot bien lourd sur le sexe féminin ?



La version féminine du mâle de chez mâle Blueberry a droit a une couverture qui semble plutôt destiné aux séries Martine ou Juliette.



Alix version féminine est en débardeur décolleté avec téton pointant, quand sa version masculine est en simple tunique.



Superman devient bizarrement supermeuf. Pourquoi pas Superwoman ?



Concernant Michel Vaillant, là on ne comprend plus rien sur le sens de cette expo.



Dans le même genre, Conan devient Conass ...



Natacha, c'est tout l'inverse. La pin-up que Walthéry n'en finit plus de dévêtir devient dans sa version masculine, un vulgaire moustachu gringalet pas sexy pour un clou. Il aurait fallu, pour bien faire comprendre les stéréotypes entourant Natacha, faire l'exacte version masculine pour souligner le ridicule. Mais apparemment, un homme c'est différent.



Pour le Petit Spirou, c'est effectivement très dérangeant, mais en même temps c'est très révélateur. Beaucoup de publications avec un garçon ne passeraient pas du tout avec une petite fille.



Les Schtroumpfs ou la culture du viol. Si les Schtroumpfs ne peuvent pas se contrôler, c'est de la faute de la Schtroumpfette qui est trop "sexy" (entre parenthèses, elle porte juste une robe très simple, quand les Schtroumpfs sont tous torses nus, mais c'est elle qui est impudique ...) ?



Bref, les stéréotypes ont la vie dure, même quand il s'agit de les dénoncer !

Alors moi je trouve la parodie des Schtroumpfs totalement réussie. Parce que le Patriarcat c’est tout à fait ça. Ce sont les filles qui doivent faire attention. Il y a 2-3 ans, j’avais dénoncé ici une campagne policière invitant les filles à faire attention quand elles sortaient, et des intervenants (non ce n’était pas le Joker, il n’y a pas que des masculinistes primaires sur ce forum), étaient venu me dire que l’on pouvait très bien éduquer les garçons mais aussi dire aux filles de faire attention. Bref le bothsidisme habituel qui fait évidemment le jeu du patriarcat. Et puis ça fait aussi écho aux délires de la Macronie sur la tenue républicaine qui comme par hasard stigmatise les crop tops ou les minishorts. La parodie de Natacha moi je la vois plus comme une critique de la manière de reproduire un corps selon le genre. Et on en revient aux différences de représentation entre le nu masculin et son équivalent féminin.