Spirou, l'espoir malgré tout - Émile Bravo- Dupuis

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Des trois tomes à ce jour c'est celui que j'aime le moins. Ca me semble plus décousu, les péripéties s'enchainent artificiellement (certes, il faut avancer dans la guerre) et je trouve le ton beaucoup plus Père la morale que dans les deux précédents tomes. C'est moins fin. Et c'est toujours Fantasio qui a les "mauvaises pensée". Ca fait du bien de voir qu'on ne prend pas les jeunes pour des abrutis, les valeurs défendus sont essentielles par les temps qui courent, mais ce 3e tome est un peu gros sabots.

Je suis assez surpris par ton analyse, et trouve plutôt que ce tome apporte un clarification positive sur le rôle joué par Fantasio,

Tu attends quoi par "mauvaises pensées" ?

Tout ce qui est certes humain mais un peu immoral. Comme "Bien fait pour leur gueule", par exemple.

Tu voudrais que ce soit Spirou qui le dise.

[Marapelisse]

Tout ce qui est certes humain mais un peu immoral. Comme "Bien fait pour leur gueule", par exemple.

Ok, merci pour cette precision, je comprends mieux ton propos désormais

[nexus4]

Tu voudrais que ce soit Spirou qui le dise.

Nan mais c'est là qu'on tombe dans le coté "Père la morale". Tout est dans le dosage. Dans ce tome là j'ai l'impression qu'il quitte un peu son habit d'auteur pour celui d'éducateur, un peu curotin. Rien de grave, mais comme écrit plus haut, je trouvais ça plus fin dans les précédents tomes. Les faits parlaient d'eux même.

[euh... si vous le dites]

Tu voudrais que ce soit Spirou qui le dise.

Nan mais c'est là qu'on tombe dans le coté "Père la morale". Tout est dans le dosage. Dans ce tome là j'ai l'impression qu'il quitte un peu son habit d'auteur pour celui d'éducateur, un peu curotin. Rien de grave, mais comme écrit plus haut, je trouvais ça plus fin dans les précédents tomes. Les faits parlaient d'eux même.

Pour ma part, j'ai relu les deux premiers tomes avant d'enchaîner directement sur le nouveau et je n'ai pas perçu ce changement de ton qui semble te chagriner quelque peu.
Ou alors, cela reste pour moi de l'ordre du détail sans conséquence sur mon plaisir de lecture.

[Elyho]

Un troisième chapitre assez lent en effet, mais à la fois c'est intéressant. On se souvient qu'au début, cette histoire s'appelait "le journal d'un ingénu" : or, ici, on retrouve le côté journal, qui relate les faits au rythme réel où ils se déroulent, avec le moins possible d'artifice scénaristique. Certes, il n'y a pas les dates comme dans un vrai journal, mais on a la même sensation.

Je vois ça moins comme une histoire artificielle que comme une immersion dans les conditions de vie réelles de l'époque où l'attente devait être insupportable et où il pouvait se passer autant de choses en une semaine qu'en deux mois.

C'est assez bien documenté, et je pourrais même dire réaliste si je ne regrettais pas un peu que Spirou se sorte de la gueule du loup miraculeusement aussi souvent. L'épisode où il s'évade du commissariat aidé par le commissaire, c'était un peu trop facile à mon goût, même si je suis sûr que ce genre d'évènements ont existé en vrai : ça se rajoute à une liste déjà longues de situations difficiles résolues par miracle pour un seul personnage dans cette saga.

A côté de ça, d'autres personnages n'ont pas de chance, c'est vrai, l'histoire ne manque pas de réalisme de ce côté là, mais comme par hasard ce sont toujours des personnages secondaires, on a l'impression que Spirou est toujours épargné par un ange gardien pendant que tout le monde termine mal. J'aurais aimé un peu plus de difficulté de ce côté là.

Sinon, j'ai vu ici : http://spirou.perso.free.fr/Alb_Aventur ... U_de.htm#0 que la suite "une fin et un nouveau départ" était programmée pour avril, ça me paraît bien optimiste, qu'en pensez-vous ?

En même temps, on est déjà à la fin de la guerre dans ce troisième volet, et puis rien ne nous dit que le dernier opus sera aussi long que les précédents... Je ne sais pas trop comment se passe la prépub dans Spirou

[grelots]

Sinon, j'ai vu ici : http://spirou.perso.free.fr/Alb_Aventur ... U_de.htm#0 que la suite "une fin et un nouveau départ" était programmée pour avril, ça me paraît bien optimiste, qu'en pensez-vous ?

C'est jouable

[euh... si vous le dites]

Je vois ça moins comme une histoire artificielle que comme une immersion dans les conditions de vie réelles de l'époque où l'attente devait être insupportable et où il pouvait se passer autant de choses en une semaine qu'en deux mois.

Je retrouve dans ce récit des conditions de vie en Belgique sous l'occupation nombre d'histoires vécues et d'anecdotes racontées par mes grands-parents, ce qui évidemment participe au plaisir que j'ai à lire ces albums et à convoquer le souvenir de mes grands-parents disparus.
Je trouve que c'est une vraie prouesse de parvenir à rendre compte du quotidien de cette période avec justesse, en n'ayant pas peur de la lenteur et de la répétition, tout en conservant l'essence de ce qui fait que Spirou est Spirou (la gentillesse, la serviabilté, l'altruisme,...).
Concevoir une aventure de Spirou qui se déroule sur plusieurs années, c'était quand même un pari osé.

[Larry Bambell]

Sinon, j'ai vu ici : http://spirou.perso.free.fr/Alb_Aventur ... U_de.htm#0 que la suite "une fin et un nouveau départ" était programmée pour avril, ça me paraît bien optimiste, qu'en pensez-vous ?

En même temps, on est déjà à la fin de la guerre dans ce troisième volet, et puis rien ne nous dit que le dernier opus sera aussi long que les précédents... Je ne sais pas trop comment se passe la prépub dans Spirou

Grelots précisera sûrement, mais je crois que Bravo avait prévu dans les 320 pages au total pour les 4 albums...
Ce qui devrait donc en laisser environ 40 pour le tome 4...
Avril 2022 semble donc jouable en effet !

[jolan]

Il y a toutes les infos sur ce topic, qui sert même un peu à cela.

En avril il y avait cette news :

Confirmation, le 4 est commencé...

Un tome de pagination plus standard autour de 44 planches ne devrait donc pas lui poser trop de problèmes.
Sept mois plus tard il est même probablement fini, Bravo dessinant assez vite.

[grelots]

Oui c'est ça 40 pages...

[Marapelisse]

Oui c'est ça 40 pages...

40 pages pour conclure cette histoire c'est vraiment trop court

[grelots]

Ben oui, c'est le découpage, imposé je pense, qui a fait cela...
Perso content que cela se termine...
Une aventure de Jules, comme futur projet, serait une excellente nouvelle

[Elyho]

Ben oui, c'est le découpage, imposé je pense, qui a fait cela...
Perso content que cela se termine...
Une aventure de Jules, comme futur projet, serait une excellente nouvelle

Indeed ! (même si j'avais été déçu du dernier tome de Jules, en dessous des 5 premiers à mon goût)

D'ailleurs, je me suis surpris à trouver que Spirou ressemblait beaucoup à Jules dans ce dernier chapitre... Chassez le naturel... !

Je crois que Bravo trouvait ça excitant de pouvoir se plonger dans cette époque, chose qu'il ne pouvait pas faire avec sa série contemporaine (quoique, une machine à remonter le temps aurait été dans le ton du reste de la série, mais je doute qu'il aurait pu y rester pendant 5 tomes ) mais que l'univers de Jules lui manque (qui est plus proche de sa personnalité, sans doute, une sorte de Spirou mais avec davantage d'impertinence)

Alors, immanquablement, on a l'impression de revoir son personnage fétiche ici ou là, à travers Spirou. 10 ans déjà qu'il fait du Spirou ! Je crois qu'il sera content d'avoir tourné la page, lui aussi

[yannzeman]

Oui c'est ça 40 pages...

40 pages pour conclure cette histoire c'est vraiment trop court

Vous la sentez venir, l'enculade ?

Ils vont sans doute remplir un peu pour atteindre les 56 pages avec des trucs sans intérêt, histoire de vendre cet album très cher, pratiquement au prix des autres.

Si c'est le cas, vous allez voir qu'il y aura toujours des ravis d'être content, alors...

[Cabarezalonzo]

Tu exagères.

[Révéler] Spoiler:

Avec un peu de vaseline, ça devrait passer sans problème.

Je ne dis pas que l'éditeur n'est pas un marchand de papier et ne calcule pas au mieux de ses intérêts, mais un rapide petit calcul ne permet pas de te suivre sur ce mauvais procès.

Même si le tome 4 ne comportait que quarante planches dessinées et un peu de remplissage, et qu'il soit vendu 17,50 euros comme le précédent tome (qui en comporte 112), globalement le lecteur aura pu lire une œuvre de 326 planches (86 + 88 + 112 + 40) ce qui représente plus de sept albums unitaires de 44 planches.
Mais on doit raisonner avec les albums de la série le Spirou de... Aussi, je préfère prendre comme référence Le maître des hosties noires de Yann et Schwartz, de 64 planches (ou pages, je ne saurais dire car je ne l'ai ni acheté, ni lu). Le format 24x32 est comparable à celui du Spirou de Bravo. Le prix unitaire est alors de 14,50 euros pour 64 pages ou planches (on n'est pas à deux près).
326 planches ou pages (à la louche), ça représente 5 albums de 64 planches, soit une dépense de 72,50 euros.
Les quatre bouquins de Bravo devraient eux nous faire dépenser en gros 68 euros, arrondis à 70. C'est du kif.
En revanche, le même récit saucissonné en sept albums format standard (donc moins lisible) de 44 planches, ça représenterait 7 x 11 euros = 77 euros. Et en six volumes, ça donnerait du 66 euros. Par rapport à 68, il n'y a pas un delta important et on parle d'albums moins "cossus" (format, qualité du papier, etc...).

Bien entendu, celui qui n'achèterait que ce volume 4, dans l'hypothèse (à confirmer) où la partie dessinée n'excéderait pas 40 planches, pourrait ne pas y trouver son compte.
Mais qui (hormis celui ou celle qui veut faire un présent, mais dans ce cas, le critère du ratio prix/pages importe moins) va acheter le tome 4 sans avoir déjà pris les trois volumes précédents ?

Tu peux aussi faire les calculs avec les albums de la concurrence. Jacques Gipar, 44 planches, 24 x 32 cm. Prix unitaire = 14 euros.
7 x 14 = 98.

[Diddu]

[Marapelisse]

Vous la sentez venir, l'enculade ?

Ils vont sans doute remplir un peu pour atteindre les 56 pages avec des trucs sans intérêt, histoire de vendre cet album très cher, pratiquement au prix des autres.

Si c'est le cas, vous allez voir qu'il y aura toujours des ravis d'être content, alors...

Personne ne te force à acheter (d'ailleurs apparemment d'après ce que j'ai lu sur le forum, tu n'achètes pas toujours, mais ceci est une autre histoire)

Sinon, avec ton discours, je trouve que tu as bien peu de considérations pour le travail de Bravo sur ce Spirou

Attends donc de voir avant de tirer des plans sur la comète

[Cabarezalonzo]

Celui qui a rédigé cette formule en avait, semble-t-il...

[yannzeman]

Tu exagères.

(...)

Tu peux aussi faire les calculs avec les albums de la concurrence. Jacques Gipar, 44 planches, 24 x 32 cm. Prix unitaire = 14 euros.
7 x 14 = 98.

Moi, exagérer ????
Jamais !!


J'espère me tromper, et que le tarif du tome 4 sera inférieur aux autres tomes. C'est bientôt Noël, paix sur la terre, l'esprit Miss France, tout ça tout ça...

Et sinon, la grande différence entre les "Jacques Gipar" et ce "Tintin Spirou vu par Bravo", c'est que dans les "Gipar", on en a pour son argent !
Il se passe des choses !

Personne ne te force à acheter (d'ailleurs apparemment d'après ce que j'ai lu sur le forum, tu n'achètes pas toujours, mais ceci est une autre histoire)

Sinon, avec ton discours, je trouve que tu as bien peu de considérations pour le travail de Bravo sur ce Spirou

Attends donc de voir avant de tirer des plans sur la comète

Tout à fait, c'est ce que je vais faire.
Attendre que le tome 4 paraisse pour juger.
Si vous vous intéressez à ce point à mes écrits, vous devez aussi avoir remarqué que quand je me trompe, je le reconnais toujours.

Puisque vous en parlez, si je récupère beaucoup de BD numériques, en fait, j'en lis peu. Uniquement des choses pour tester, que je n'aurais spontanément pas acheté. Et quand ça me plait, j'achète derrière.
Ces BD pirates, je ne les aurais de toute façon jamais achetées en version papier.
Mais par contre, j'achète pas mal de BD papier, et sachez que mon budget a augmenté, depuis que j'ai fini de rembourser mon crédit immobilier, et que je peux même consacrer de l'argent à une redécouverte de mangas récents.

Quant au travail de Bravo, est-il si extraordinaire que ça ?
Si Franquin puis Tome et Janry n'avaient pas donné ces formidables albums au personnage, est-ce que ce Spirou de Bravo aurait trouvé un écho chez moi ?

Non.
(pas plus que 90 % des "Spirou vu par", du reste, et l'envie d'en relire un ne vient pas, sauf le Frank Pé, malgré son scénario déséquilibré)

Le dernier bon Spirou que j'ai lu, c'est celui-là :

pas d'autre ambition que de retrouver l'esprit des Spirou de Franquin, et c'est déjà pas mal.

[Larry Bambell]

Le dernier bon Spirou que j'ai lu, c'est celui-là :

pas d'autre ambition que de retrouver l'esprit des Spirou de Franquin, et c'est déjà pas mal.

... pas le seul "bon" à mon goût (beaucoup apprécié le Tarrin, par ex.), mais oui, un vrai "Spirou" de bonne détente, dans l'esprit des premiers (au sens large...) Franquin !
Quel dommage qu'il n'y ait pas eu de traduction...
(il y en a une, "pirate", pour ce tome, heureusement !)

[grelots]

Je n'ai lu que les pages parues dans le Spirou 80 ans.
Et bien ma déconvenue est à la hauteur de ce que la belle couverture du journal m'avait laissé espérer.
Qu'est-ce que c'est décevant...
Graphiquement, ça se laisse lire.
C'est même ce qui permet d'avaler la pilulle d'un scénario moisi, qui m'a fait dire que "ça va être long d'attendre que cette "saga" de 4 albums se termine pour qu'enfin, on ait droit, peut-être à un Spirou digne de ce nom, que ce soit par Y & V, ou par d'autres".
Au moins, le trait est maitrisé, et si Fantasio n'est pas ma tasse de thé (je suis un fan de Franquin, moins de la période Jijé - début de reprise par Franquin), j'arrive à occulter ses digressions physiques (il ne ressemble pas toujours à "mon" Fantasio, celui que j'ai en tête quand je lis un Spirou).
Ca ne respire pas beaucoup, ce sont de toutes petites cases, ça mériterait des cases plus grandes par moments, pour profiter de jolis décors.
Mais scenaristiquement...
ohlala...
Encore et toujours les juifs seules victimes de cette période trouble en Europe, un Spirou qui ne respire pas beaucoup la joie de vivre et l'espièglerie.
Et surtout, des absurdités dans les situations :
Un policier se prend une brique sur la tête.
Spirou se retrouve au poste de police, puisqu'il était sur place et a potentiellement participé à "l'attentat".
Mais un commissaire le fait libérer.
En soi, ce n'est pas choquant ; ce qui l'est plus, c'est la manière : en humiliant les agents de police de son commissariat, qui ont fait leur travail, et surtout celui qui a pris la brique et aurait pu mourir.
On voit que Bravo n'a jamais eu à gérer une équipe, des effectifs !
Quant à Fantasio, je le trouve plus méchant que lunaire, dans certaines scènes.
Son attitude vis à vis des enfants des rues, venus quémander des sous dans le bar, est invraisemblable, et très éloignée du pierrot lunaire au grand coeur qu'il est, surtout dans les années Jijé.
Et son anticléricalisme est aussi à des années lumières de ce qu'il a été (surtout du temps où M Dupuis officiait ; il n'aurait jamais laissé passer une telle réflexion faite à propos du curé).
Bref, pour moi, c'est un ratage complet, alors que graphiquement c'est ce que j'attendais d'un Spirou (trop de petites cases mis à part).
Evidemment, quand on ne lit qu'une 20aine de pages d'un album, d'une histoire qui doit s'étirer sur 4 albums, c'est un peu hatif pour avoir un jugement définitif.
Mais enfin, je suis quand même très déçu.
Je ne devrais pas être surpris, je suis de ceux qui n'ont pas aimé le Spirou dépressif de Bravo dans le passé. Mais j'ai voulu laisser une chance à cette nouvelle production.
Raté.

Depuis les premières pages tu n'a pas aimé... Tu as le droit...
Je (on) ne m (s)'attendais pas à ce que tu changes d'avis...