Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Deheffe Chevelu]

Message précédent :
La polémique est un sport de combat. Et vu le nombre de rounds ici, il semble que l’on a à faire à des protagonistes stéroïdés et surmotivés. Ça ne lâche rien. Comme les angles d’analyses s’enchainent en vrac, j’en fait de même.

Je ne suis pas un inconditionnel de l’approche lubrique du dessin de personnages féminins par Dany. Je trouve même que c’est un peu déplacé dans l’univers de Spirou. De là à en faire un prétexte de retrait, il y a une marge.
Mais concernant la représentation des afro-marines, si j’admets qu’elle puisse déplaire voire heurter, elle n’est pas sciemment raciste à mon sens.
C’est ce qu’expliquait Émile Bravo à Nérac : les codes. Celle ou celui qui ne connait pas la BD ou pas la franco-belge car plus Comics ou Manga, n’a pas la grille de lecture, peut avoir des difficultés sinon de compréhension, du moins d’analyse.
Non, les militaires US ne sont pas dessinés comme des singes, mais comme des africains façon FB. La critique est subjective, donc à la limite, comme évoqué ci-dessus, seul un tribunal aurait pu décider du retrait de l’album.

Et, bien sûr, Yann, aka Le Mal Absolu, déteste à ce point les afro-américains qu’il a signé « Little Jones » et écrit en ce moment la saga solo de la splendide et brillante colonelle.

Concernant le classement des ventes, en même temps, vue la gueule réellement rance des deux-tiers du podium…

Je crois que la majorité des indignés ici a conscience du choc des générations / cultures et fustige l’intolérance de façon générale. Rares sont ceux qui sont ouvertement réactionnaires et ceux qui le seraient un chouïa sans s’en rendre compte ne peuvent pas gratuitement être taxés d’abrutis.

[Genug]

interdire un livre, c'est lui faire de la publicité.

Cf. celui de Bardella.

C'est d'ailleurs le parallèle que j'avais en tête.

il faut arrêter de tout mélanger

On n'a pas dit que le Bardella était interdit (pas plus que le Spirou d'ailleurs) En revanche le refus d'affichage lui fait une pub qu'il n'aurait pas eue sans cette annonce (encore que je me suis laissé dire que Fayard compte mettre le paquet en termes de marketing).

[corbulon]

On va quand même rappeler que dessiner des personnages issus d’ethnies ça s’apprend et ça se travaille, c’est même, attendez comment vous dites déjà, ah oui, faire preuve d’ouverture d’esprit, et ne pas rester enfermé dans des stéréotypes datant de plusieurs décennies pour ne pas dire siècles.

[han_solo]

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Et, bien sûr, Yann, aka Le Mal Absolu, déteste à ce point les afro-américains qu’il a signé « Little Jones » et écrit en ce moment la saga solo de la splendide et brillante colonelle.
s.

Bien résumé !

[Brian Addav]

Je suis en week-end et c’est dommage car il aurait été intéressant de recenser tous les personnages de l’album ayant la couleur de peau noire.

Et après on pourra aborder la problématique de la caricature de ces personnes et voir si Dany les traite tous de la même façon.

[toine74]

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Et, bien sûr, Yann, aka Le Mal Absolu, déteste à ce point les afro-américains qu’il a signé « Little Jones » et écrit en ce moment la saga solo de la splendide et brillante colonelle.
s.

Bien résumé !

Sauf que personne ne juge Yann et Dany personnellement (qui les connaît assez pour avoir un avis ?), mais la manière dont certains personnages (ici les Noirs et les femmes) sont dépeints à l'aide de stéréotypes blessants (racistes) et totalement dépassés et malheureux (en 2023). La représentation compte et évolue avec le temps, ces deux artistes et leur éditeur l'ont oublié dans cet album. (l'excuse de la satire/caricature ne tient pas trop, comme il s'agit d'une œuvre jeunesse grand public et pas de Charlie Hebdo).

[Brian Addav]

Tout l’album est rempli de stéréotypes.
Dès la première scène tous les personnages sont grotesques et caricaturaux.

[toine74]

Certains sont moins acceptables que d'autres, la vie est trop injuste.

C'est une question d'équilibre, d'évolution des mentalités, ce qui était OK hier ne l'est plus aujourd'hui, etc.

(sinon, tu as raison, c'est tout l'album qui est grotesque, à en devenir indigeste et totalement passable)

[icecool]

Comme Yann (auteur notamment ces dernières années de Black Squaw), Dany, qui est par ailleurs un grand connaisseur de l'Afrique, "baigne" dans le récit d'aventure old school depuis les années 1970 (en février 1972, il signe les illustrations d'un dossier sur le racisme dans Tintin). On peut néanmoins affirmer qu'il s'est naïvement laissé piégé par son propre style , dans la mesure où caricature et déformations physiques peuvent rapidement virer à l'impair graphique en fonction du scénario : celui de la Gorgone bleue est loin d'être le plus délicat ou le plus efficace parmi les albums dérivés.

Sans véhiculer forcément des clichés dignes de la BD franco-belge produite pendant les années coloniales, voyons que la représentation des cultures étrangères (comme de la femme, souvent encore trop hypersexualisée - ou jugée comme tel, à tort ou à raison - jusque sur les affiches de Festivals BD...) pose de sérieux problèmes dans diverses œuvres récentes, et ce à tous les étages. Dany, déjà, avait été "censuré" en 2006 par Amnesty International (https://www.actuabd.com/Dany-censure-pa ... ernational) sur les sujets "sexisme" et "violences faites aux femmes".

Concernant Dany, de petits rappels...

1972 (dossier Tintin)




1980 : Bernard Prince T14 : Le Piège aux 100.000 dards




1992 : Equator T1 : Caro




2023 : Les Voyages de Dany : Croquis d'Afrique

[Thierry_2]

On n'a pas dit que le Bardella était interdit (pas plus que le Spirou d'ailleurs) En revanche le refus d'affichage lui fait une pub qu'il n'aurait pas eue sans cette annonce (encore que je me suis laissé dire que Fayard compte mettre le paquet en termes de marketing).

fayard appartient à Bolloré, qui va évidemment mettre le paquet
le refus d'affichage est normal et conforme à la mission de la SNCF qui doit respecter une stricte neutralité politique et religieuse.
Afficher la trombine d'une ponte d'un parti à propos d'un livre qui retrace son parcours, c'est donc impossible.
ce n'est pas un refus d'afficher. Le faire passer pour telle est de la malhonnêté intellectuelle, et ne pas le dénoncer comme tel, c'est se faire complice de la stratégie marketing de Bolloré.
Bardella trouve anormal qu'on n'enfreigne pas les règles pour lui. Ni plus, ni moins.
Et ce qui est amusant, c'est qu'il est incapable de donner des contre-exemples de politiciens d'autre bord pour lequel il y aurait eu une dérogation. Il se victimise pour une discrimination qui n'existe pas.
Si vous rentrez dans son narratif, vous lui donnez raison, alors qu'il a tort sur toute la ligne. Mais le réflexe pavlovien de la défense de la liberté d'expression à tout prix permet justement de dévoyer la liberté d'expression. C'est comme insinuer que les limitations de vitesse étaient une entrave à la liberté individuelle. Non, c'est une mesure de sécurité routière et environnementale. On peut ne pas être d'accord, on peut discuter de leur bien fondé, mais ce n'est pas une violation des droits de l'humain

[corbulon]

Fin de la blague non ? :

« BD de Spirou retirée de la vente : le dessinateur s’excuse, mais ne voit pas le racisme. »

Et encore une fois, 2023. Ou alors je vis dans une réalité alternative où le temps ne s’est pas figé le 31 décembre 1999.

[marone222]

Tout l’album est rempli de stéréotypes.
Dès la première scène tous les personnages sont grotesques et caricaturaux.

A ce compte-là, on pourrait considérer que 90% des personnages de la bd franco-belge humoristique, contemporaine ou "classique" sont grotesques et carituraux, y compris Lucky Luke et Asterix...
So what ?

[nexus4]

Arf non, pour Lucky Luke, Jul a fait un scénario exprès là dessus.

[marone222]

Ce qui est choquant, c'est qu'une entreprise, Dupuis, et plus largement Media Participations, a paniqué devant le buzz créé par quelques aigris wokistes sur X.
Jusqu'à présent, on avait juste eu quelques universités, collectivités locales qui avaient cédé face à ce type de pression. Dans le monde de l'entreprise, à ma connaissance, c'était limité au retrait de certaines campagnes publicitaires considérées comme offensantes.
Là, on a franchi un cap inquiétant, que j'espère juste un évènement isolé...

[Pierre-Paul]

Ah bah dis donc cela a pas mal gonflé ce sujet.
En résumé, je ne vois qu’un seul gagnant dans cette ridicule affaire : les auteurs ! Une écrasante majorité les soutient, c’est un sacré bad buzz pour Dupuis et cela leur retombe en pleine figure. Ils ont même fermé les commentaires sur leur page Facebook tellement ils se faisaient lyncher. Leur réputation en prend un coup, belle démonstration qu’il faut penser aux conséquences globales de ses décisions.

[Genug]

Alors, renseignement pris auprès d’un avocat spécialisé en questions de droits intellectuels:

L’auteur peut se retourner contre son éditeur qui manque à son obligation d’exploiter l’œuvre en retirant l’ouvrage de la vente sans motif valable. Surtout qu’il a validé les planches avant publication.

En d’autres termes, Dany et Yann ont subit un préjudice et sont en droit de demander des dédommagements. Légalement, les auteurs n’ont commis aucun délit, les seuls à incriminer sont ceux qui sous la pression (supposée) d’une tierce personne ont décidé unilatéralement de retirer l’album.

Voilà pour le Droit. Le reste est caquetage d’un éditeur qui vient de commettre selon moi la boulette de sa carrière car pour une écrasante majorité il souille toute l’image d’une vénérable maison d’édition pour ménager les susceptibilités d’un ou une quidam.

Merci pour cette réponse, qui répond à la question que je (me) posais plus haut.

[Mr Degryse]

[Bubu le Bourguignon]

Nan, mais sérieux, le monde est totalement cinglé. Le mot Fou n'est pas suffisant.

C'est de la mauvaise pub à retardement.

Il y a tout même de gros malin sur Ebay qui espère se faire des couilles en or grâce à plus abruti qu'eux.

Pour montrer la bêtise humaine, un vendeur le propose à 10 000E. démontrant cette absurdité. Bravo à lui si c'est pour montrer toute l'ironie de la situation

Pour résumé, on devrait stopper la BD Franco belge et acheté que des Mangas. Puisque aucunes critiques de racisme, misogynie et autres thèmes tendancieux n'existent !

[Anathème]

Il faudrait analyser les réactions des gens à propos de l’album et de la polémique en fonction de leur tranche d’âge. Je suis sûr qu’entre les lecteurs de la vingtaine et ceux de la cinquantaine, les réactions seront bien différentes.

Spirou est une série jeunesse. Mais cet album "vu par" est d’abord calibré pour les vieux nostalgiques. D’où cette incompréhension mutuelle.

[han_solo]

Il y a tout même de gros malin sur Ebay qui espère se faire des couilles en or grâce à plus abruti qu'eux.

Pour montrer la bêtise humaine, un vendeur le propose à 10 000E. démontrant cette absurdité. Bravo à lui si c'est pour montrer toute l'ironie de la situation

Ce genre de prix délirants existe pour n'importe quel objet plus ou moins rare pour lequel il y a une spéculation possible...

Scoop : il est tout a fait impossible que quelqu'un achète cette BD a ce prix !

[han_solo]

Preuve que cette pseudo polémique est stupide
Pourquoi la polémique autour d’une BD menace la tenue d’un festival à Angers
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 0b50887c11