Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

de **zourbi le grec** » 02/03/2025 14:49

Message précédent :
Plutôt que d'attiser les haines entre les "races" (sachant qu'il n'y a qu'une race humaine mais bon), je préfère voir et écouter en l'occurence, ce qu'il y a de plus beau dans la lutte contre le racisme.

de **Deheffe Chevelu** » 02/03/2025 21:54

Sans vouloir jeter de l’huile sur le feu, ni « noircir » le tableau ou assombrir les perspectives, je note que Wikipédia, à vocation objective (même si cela devient de plus en plus compliqué, quel que soit le média), ne s’embarrasse pas de pincettes et, sans surcharger les notes de bas de page, reproduit une seule vision de l’album ici évoqué.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Spirou_de%E2%80%A6
(…) le scénariste Yann s'associe au vétéran Dany pour l'album Spirou et la Gorgone bleue en 2023. Cependant, l'album suscite une polémique en raison de ses dessins à caractère raciste (les africains sont dessinés comme des singes) et l'éditeur retire l'album des ventes le 31 octobre 2024 tout en présentant ses excuses14. « Un album de « Spirou » retiré de la vente pour des dessins à caractère raciste, les éditions Dupuis présentent leurs « excuses » », Le Monde,‎ 31 octobre 2024

Le sujet mériterait presque une page dédiée, c’est un cas d’école.

de **toine74** » 02/03/2025 22:06

Ben, vas-y, participe à cette entreprise participative.

Wikipédia est le reflet de ses utilisateurs/contributeurs, il ne tient qu'à chacun d'y apporter sa pierre pour que les articles soient les plus complets.

de **rahoul** » 02/03/2025 22:17

Deheffe Chevelu a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Spirou_de%E2%80%A6

Spirou et la gorgone bleue, Dupuis, (ISBN 978-2-8001-6780-0), septembre 2023 (retiré en novembre 2024)
Scénario : Yann - Dessin : Dany - Retiré de la vente le 31 octobre 2024 pour des dessins à caractère raciste14

14 est le lien vers un article du Monde
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

On nous donne le prétexte motivant le retrait de la bd par les éditeurs, mais aucune vérité n'est assénée sur son contenu.

de **Deheffe Chevelu** » 02/03/2025 22:36

(...) en raison de ses dessins à caractère raciste (les africains sont dessinés comme des singes)
Cela ressemble fort à une affirmation. Ce n'est pas un "prétexte" avéré, objectivement.

Pas mal de gens que j'apprécie ont eu un avis tranché sur cette question, balayant vite le sujet pour passer au suivant et ainsi entériner le fait raciste, sans plus approfondir. Il me semble qu'ici même, la nuance et parfois (rarement, c'est vrai) l'écoute ont permis d'atténuer et la violence des coups portés aux auteurs et l'importance de la polémique. J'admets volontiers que rien n'atténuera jamais la douleur des saloperies infligées par les esclavagistes et autres colonialistes imbibés de rentabilité.

Quant à participer, c'est toujours intéressant, surtout pour l'ego. Encore faut-il avoir une vue large, ce qui est insuffisamment mon cas ; 90% des points de vue émanant des dizaines de pages précédentes.

de **the frog** » 02/03/2025 22:57

sandor13 a écrit:Superbe dessin effectivement !
En général je suis plutôt sceptique sur l'intérêt des pétitions, mais j'ai l'impression que celle qui le concerne sur la Gorgone bleue lui a regonflé le moral. Rien que pour ça, ça en valait la peine !

Ce n'est pas ca qui a fait changer les decideurs de chez Dupuis a revenir sur leur incroyable decision. [:bru:3]

de **toine74** » 02/03/2025 23:21

Deheffe Chevelu a écrit:...

Quant à participer, c'est toujours intéressant, surtout pour l'ego. Encore faut-il avoir une vue large, ce qui est insuffisamment mon cas ; 90% des points de vue émanant des dizaines de pages précédentes.

Donc, pour résumer, tu reproches aux contributeurs de wikipédia (des bénévoles lambda dont l'ego n'est vraiment pas le moteur (du moins, pour ceux que je connais)) d'avoir les mêmes "défauts" (une vue insuffisamment large) que toi.

de **BDphile et fier** » 02/03/2025 23:28

Je confirme. Wikipedia est repère de (gens d'extrême gauche pas du tout modérés).

Les comptes des contradicteurs politiques sont bloqués !

de **toine74** » 02/03/2025 23:43

Si la contradiction est étayée (sources sérieuses), elle ne sera pas bloquée et viendra enrichir les propos. Wikipédia n'est pas une forum, c'est une encyclopédie, ce n'est pas l'endroit pour la polémique (stérile).

(évidemment, pour les sujets "chauds" d'actualité, il y a de la bagarre idéologique. Par contre, une fois la fumée retombée et les projecteurs tournés ailleurs, la raison revient rapidement).

de **Olivier_D** » 02/03/2025 23:47

L'histoire est écrite par les vainqueurs.
Si l'album ressortait, ou s'il y avait eu procès perdu par Dupuis, l'article serait bien différent. Là, les vainqueurs, c'est Dupuis et TikTok Woman. J'en suis désolé pour Dany, mais il n'y a pas grand-chose d'autre à faire que passer à la suite.

Personnellement, je n'irai pas me bagarrer sur Wiki pour ça, surtout qu'en matière de bagarre, il y a plus sérieux qui s'annonce.
Sur le sujet des représentations liées au colonialisme, Thierry2 a publié un commentaire que j'ai bien apprécié et qui est assez exhaustif sur le fil consacré à Boule à zéro. Je ne suis pas d'accord avec ses conclusions, mais il explicite vraiment clairement le problème.

Je me demande quelle ampleur va prendre ou non le phénomène, si les albums "suspects" vont tomber comme des mouches ou si c'est juste un accès de fièvre pudibond. A suivre !

de **toque** » 02/03/2025 23:52

Olivier_D a écrit:Personnellement, je n'irai pas me bagarrer sur Wiki pour ça, surtout qu'en matière de bagarre, il y a plus sérieux qui s'annonce.
Sur le sujet des représentations liées au colonialisme, Thierry2 a publié un commentaire que j'ai bien apprécié et qui est assez exhaustif sur le fil consacré à Boule à zéro. Je ne suis pas d'accord avec ses conclusions, mais il explicite vraiment clairement le problème.

de **Deheffe Chevelu** » 02/03/2025 23:59

toine74 a écrit:Donc, pour résumer, tu reproches aux contributeurs de wikipédia (des bénévoles lambda dont l'ego n'est vraiment pas le moteur (du moins, pour ceux que je connais)) d'avoir les mêmes "défauts" (une vue insuffisamment large) que toi.

Hopopop ! Je ne reproche rien, à personne, je me suis probablement mal exprimé. Je voulais juste dire que pour la ramener (mon cas et celui de très nombreux autres j'imagine), il vaut sans doute mieux être sérieusement documenté. Il existe pas mal de pages sur WP qui font état d'insuffisances de sources ou d'incorrections et c'est tant mieux. Que cela reste apolitique, gratuit et vivant, j'admire le principe et espère que si c'est véritablement un repaire de gauchistes - comme exprimé plus haut - il continue sa mission.

de **fanche** » 03/03/2025 09:40

Il y en a qui n'ont vraiment que ça à foutre sur wikipedia :lol:

de **Mr Hubert** » 03/03/2025 16:27

Ca y est, j'ai enfin lu " La Gorgone Bleue", et c'est comme je l'imaginais à la lecture des premières pages au moment de sa conception : c'est affligeant ! :shock:

Je vais mettre la polémique d'octobre de côté et rester sur le contenu de l'album. J'ai limite eu de la peine pour Dany, quelle purge ça doit être de bosser sur un scénario aussi nul pendant six ou sept ans. L'histoire ne raconte rien (la vision de la malbouffe me parait la même que celle qui était déjà dénoncée dans les années 90) , ne dit rien (les cons sont toujours aussi cons à la fin, et Spirou et Fantasio n'ont servi pratiquement à rien à part faire des aller-retour en hélico avec une fille caricaturale à gros nichons) et tout semble toujours à côté de la plaque.
Tous les personnages sont mal écrits, Spirou est insipide, Fantasio est complètement teubé, Spip jamais drôle et limite vulgaire, Seccotine à part passer un coup de fil n'apporte rien, Champignac a beau avoir inventé un viagra -une idée hyper classe- est d'une mollesse absolue, les accents américains sont lourds et fatiguant à lire, les gorgones apparaissent finalement comme des grandes nunuches stupides, le Trump ressemble à une parodie d'un mauvais album des éditions Bamboo (pléonasme?)... :lol:

J'ai toujours été intiment persuadé que Yann déteste le personnage de Spirou, qu'il le voit comme un puceau débile qu'il faut déniaiser, alors il tente de lui mettre des clichés de femmes fourbes et séductrices dans les pattes, de mettre de la provocation, mais dans une forme complètement dépassée. Il reste sur ces vieilles formules qui fonctionnaient à ses débuts, il y a plus de 40 ans donc. Aujourd'hui c'est juste ringard.
Pour moi le premier responsable de ce fiasco c'est Yann, le deuxième : Dupuis.
A la lecture du synopsis je ne comprends pas que l'éditeur n'ait pas fait machine arrière. Je veux bien qu'ils aient été séduits et aveuglés par ce duo prestigieux d'auteurs irrévérencieux dans un premier temps, mais devant la mini-histoire ratée de 2013 à base de petites culottes durant un jokari et les premières pages de scénario comment ont-ils pu poursuivre l'aventure ? :shock:

Concernant Dany, je vais commencer par deux compliments, il est capable de fournir de très belles pages de nuit (planche 29), et ses couleurs sont parfaites. Après pour être poli, je dirais qu'on voit qu'il a un certain âge et qu'il est complètement perdu. Ses personnages noirs sont tous ratés, mais pour moi, le pire c'est la représentation du sexe féminin.
Alors ok c'est Dany, il a fait sa carrière la dessus, mais sa vision des femmes avec des boobs qui commencent au niveau des clavicules et ses bouches d'influenceuses, c'est limite pathétique. Ca fait vraiment bd pour puceaux.

Clairement j'ai détesté, et c'est sans nulle doute le pire album de la collection des One-Shot de Spirou.
Je ne pourrais pas résumer cet album autrement qu'avec ce mot : daté !
(Je plains vraiment ceux qui ont du débourser 70 ou 180 euros pour acheter un truc pareil après la polémique :lire:

)

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 03/03/2025 17:26

Merci pour ce message propre à calmer les frustrés comme moi de l'avoir raté. J'avoue que c'est sans doute ce qui m'avait fait repousser si longtemps -trop longtemps- l'achat, surtout ces gorgones bleues je dois reconnaître, et le côté un peu ringard. Mais je m'étais dit que je me le prendrais un jour, peut-être en occase, et je suis quand même déçu de n'avoir pas trouvé moyen de le lire en entier (la prépublication dans Immanquable en mauvais pdf s'étant arrêtée quelques pages avant la fin avec l'arrêt du magazine)

de **Tireg** » 03/03/2025 17:46

Mr Hubert a écrit:Ca y est, j'ai enfin lu " La Gorgone Bleue", et c'est comme je l'imaginais à la lecture des premières pages au moment de sa conception : c'est affligeant !

Je vais mettre la polémique d'octobre de côté et rester sur le contenu de l'album. J'ai limite eu de la peine pour Dany, quelle purge ça doit être de bosser sur un scénario aussi nul pendant six ou sept ans. L'histoire ne raconte rien (la vision de la malbouffe me parait la même que celle qui était déjà dénoncée dans les années 90) , ne dit rien (les cons sont toujours aussi cons à la fin, et Spirou et Fantasio n'ont servi pratiquement à rien à part faire des aller-retour en hélico avec une fille caricaturale à gros nichons) et tout semble toujours à côté de la plaque.
Tous les personnages sont mal écrits, Spirou est insipide, Fantasio est complètement teubé, Spip jamais drôle et limite vulgaire, Seccotine à part passer un coup de fil n'apporte rien, Champignac a beau avoir inventé un viagra -une idée hyper classe- est d'une mollesse absolue, les accents américains sont lourds et fatiguant à lire, les gorgones apparaissent finalement comme des grandes nunuches stupides, le Trump ressemble à une parodie d'un mauvais album des éditions Bamboo (pléonasme?)...

J'ai toujours été intiment persuadé que Yann déteste le personnage de Spirou, qu'il le voit comme un puceau débile qu'il faut déniaiser, alors il tente de lui mettre des clichés de femmes fourbes et séductrices dans les pattes, de mettre de la provocation, mais dans une forme complètement dépassée. Il reste sur ces vieilles formules qui fonctionnaient à ses débuts, il y a plus de 40 ans donc. Aujourd'hui c'est juste ringard.
Pour moi le premier responsable de ce fiasco c'est Yann, le deuxième : Dupuis.
A la lecture du synopsis je ne comprends pas que l'éditeur n'ait pas fait machine arrière. Je veux bien qu'ils aient été séduits et aveuglés par ce duo prestigieux d'auteurs irrévérencieux dans un premier temps, mais devant la mini-histoire ratée de 2013 à base de petites culottes durant un jokari et les premières pages de scénario comment ont-ils pu poursuivre l'aventure ?

Concernant Dany, je vais commencer par deux compliments, il est capable de fournir de très belles pages de nuit (planche 29), et ses couleurs sont parfaites. Après pour être poli, je dirais qu'on voit qu'il a un certain âge et qu'il est complètement perdu. Ses personnages noirs sont tous ratés, mais pour moi, le pire c'est la représentation du sexe féminin.
Alors ok c'est Dany, il a fait sa carrière la dessus, mais sa vision des femmes avec des boobs qui commencent au niveau des clavicules et ses bouches d'influenceuses, c'est limite pathétique. Ca fait vraiment bd pour puceaux.

Clairement j'ai détesté, et c'est sans nulle doute le pire album de la collection des One-Shot de Spirou.
Je ne pourrais pas résumer cet album autrement qu'avec ce mot : daté !
(Je plains vraiment ceux qui ont du débourser 70 ou 180 euros pour acheter un truc pareil après la polémique )

Voilà !

de **corbulon** » 03/03/2025 18:31

Mr Hubert a écrit:(Je plains vraiment ceux qui ont du débourser 70 ou 180 euros pour acheter un truc pareil après la polémique )

Après ce sont les mêmes qui piquent une crise (et j’invente rien, voir le sujet sur les adaptations ciné :lol:

) parce que la minijupe de Camille Lou sur l’affiche du film « Natacha, (presque),hôtesse de l’air » n’est pas assez courte. :lol:

On a les lecteur (et je ne l’emploie pas au sens masculin générique à dessein

) et les arnaques qu’on mérite. :siffle:

de **Olivier_D** » 03/03/2025 18:50

Mr Hubert a écrit:Ca fait vraiment bd pour puceaux.

Alors d'habitude, les gens qui détestent disent que c'est une BD pour vieux mâles blancs. Si en plus il faut qu'ils soient puceaux, ça fait plus beaucoup de lecteurs potentiels.
Cela dit, tu as le droit de détester, en plus ton club est assez nombreux.
Moi, il m'a amusé, mais n'en tire pas des conséquences hâtives :-D

de **zourbi le grec** » 03/03/2025 18:53

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 04/03/2025 01:12

Mr Hubert a écrit:Après pour être poli, je dirais qu'on voit qu'il a un certain âge et qu'il est complètement perdu.

C'est drôle de lire ce genre d'argument hautain et méprisant laissant sous entendre que Dany serait un vieillard sénile atteint d'Alzheimer. C'est d'autant plus un manque de respect que le niveau graphique du dessinateur est toujours excellent et qu'il n'a rien à envier à la jeune génération de ce coté là.
S'attaquer à l'âge d'une personne uniquement parce que l'on n'a pas aimé son livre n'est en tous cas pas une marque d'intelligence.

de **marone222** » 04/03/2025 10:49

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Mr Hubert a écrit:Après pour être poli, je dirais qu'on voit qu'il a un certain âge et qu'il est complètement perdu.

C'est drôle de lire ce genre d'argument hautain et méprisant laissant sous entendre que Dany serait un vieillard sénile atteint d'Alzheimer. C'est d'autant plus un manque de respect que le niveau graphique du dessinateur est toujours excellent et qu'il n'a rien à envier à la jeune génération de ce coté là.
S'attaquer à l'âge d'une personne uniquement parce que l'on n'a pas aimé son livre n'est en tous cas pas une marque d'intelligence.

+1
Je n'ai même pas daigné répondre à ce message extrêmement désobligeant et insultant vis-à-vis de Dany.
Dany, je l'ai rencontré en dédicace plusieurs fois, et récemment pour la Gorgone Bleue. A 80 balais, en pleine forme, droit comme un I, beaucoup d'humour et un trait encore très acéré. Je souhaite sincèrement à chacun d'entre nous d'avoir son état de forme à 80 balais...