Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Brian Addav]

Message précédent :

Sans déconner, pas une seule question sur l'évolution de la représentation des personnages racisés et l'influence de notre passé colonial ?

Tu fais une fixette là. On va refaire le débat Lançons le bouzin !!

Si t'as une bibli près de chez toi, regarde s'ils ont ce bouquin :


c'est un des trucs les mieux documentés sur cette évolution de la représentation des personnages racisés et l'influence de notre passé colonial .

Un article qui en parle :
https://www.lefigaro.fr/bd/2018/10/17/0 ... -la-bd.php

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le racisme, le stéréotype colonial passe essentiellement par la caractérisation du personnage.
L'aspect graphique, le dessin, n'entre que très peu en compte malgré ce qu'on voudrait faire croire et se réduit essentiellement à l'usage d'un visage rond, noir, de grands yeux blancs et deux saucisses rouges pour faire la bouche.

Et même cette façon de faire n'est pas synonyme de racisme.
Tu peux utiliser ce raccourci graphique sans tomber dans le racisme.
Ex ici : https://www.bdgest.com/preview-1822-BD- ... mplet.html

Dessiner une personne "racisée", ce qui ne veut rien dire en fait, c'est avant tout dessiner des morphotypes. Que ce soit pour des africains, des asiatiques, des scandinaves, des maghrébins, etc...

Et il n'y a pas 36 façons de faire.
Quand Pratt dessine son cuch :


S'il faisait de l'humour, de la caricature, on lui tomberait dessus. Ce qui change, c'est le perso, sa caractérisation, un magnifique personnage des Ethiopiques.
Mais tu prends le même dessin, tu le fais parler petit nègre, lui donne un rôle dégradant, et ce sera raciste.

C'est la fonction qui importe.

(Si tu peux creuser, regarde ce qu'a fait un Ollie Harrington).

[toque]

Ca donne le signal que tous les albums peuvent demain être retirés de la vente sans justification quelconque.

Je suis d'accord pour dire que les circonstances sont ici exceptionnel.

Mais envoyer des albums au pilon ou au contraire rééditer, faire des intégrales, ect, c'est justement le travail d'un éditeur.

Il y a d'autres exemples d'albums récents non condamnés par la justice ni même poursuivis; retirés intégralement de toutes les librairies sur une décision unilatérale de l'éditeur - sans même consulter l'auteur - en une journée ?

Les invendus, tout simplement.

[toque]

Un article qui en parle :
https://www.lefigaro.fr/bd/2018/10/17/0 ... -la-bd.php

Un journal raciste pour dénoncer le racisme ?

blague a part je jetterais un œil.

Edit : J'espère que le livre est meilleur que l'article qui est juste une revue de personnage sans aucune analyse.

[han_solo]

Les invendus, tout simplement.

Ok.
Ca n'a donc rien a voir ...

[toque]

Le motif est sans doute inédit, nous sommes d'accord. Mais la finalité est aussi vieille que l'édition.

Depuis toujours l'éditeur a droit de vie ou de mort sur ses titres. Et bon nombres d'auteurs considèrent, à tord ou à raison, que l'éditeur est responsable de leur échec en n'assurant pas la promotion de leur œuvre et en l'envoyant au pillon.

[Olivier_D]

Franchement, passer au pilon une série qui ne se vend plus depuis des années et mettre au pilon un album 1an après sa sortie pour cause d’hysterie des réseaux sociaux, ça n’a absolument rien à voir.

Tu as le Fauve de platine de la mauvaise foi sur ce coup-là ( mais je concourais aussi )

[toque]

Et découvrir aujourd'hui que l'éditeur a tous les droits sur les titres qu'il édite, c'est le fauve de la naïveté ?

[Olivier_D]

Normalement il y a un contrat, je ne sais pas ce que font les avocats.
Mais je prends ton Fauve de la naïveté si tu veux

[toque]

Normalement il y a un contrat, je ne sais pas ce que font les avocats.
Mais je prends ton Fauve de la naïveté si tu veux

Tu penses que beaucoup d'auteurs ont de meilleurs avocat que Dupuis ?

Et tu penses que les auteurs qui travaillent sur Spirou peuvent déposséder Dupuis de ses droits sur le personnage ?

Je vais prendre un cas absurde, mais demain matin si Dupuis décide de retirer les albums Spirou de Franquin de son catalogue, personnes ne pourra ne les empêcher.

[Olivier_D]

Je discuterais volontiers avec toi, mais je ne suis pas sûr que si on part dans ce type de dialogue, ça va passionner d'autres débateurs (déjà que ce fil n'a pas très bonne réputation).

Ensuite, j'ai déjà eu des contrats d'édition en main, mais ça ne fait pas de moi un spécialiste. Peut-être qu'on est juste ignorants, et je regrette qu'un bon avocat mandaté par un syndicat des auteurs n'ait pas été saisi de l'affaire. Les auteurs ont besoin d'une assistance juridique sans qu'ils aient à se mettre sur la paille. Ça existe dans des tas d'autres professions.

A priori cependant, si Dupuis a consenti à indemniser les auteurs, ce n'est pas seulement à cause des valeurs des "amis de Spirou" qui guident sa vie d'éditeur comme un phare dans la nuit.

[toque]

Ensuite, j'ai déjà eu des contrats d'édition en main, mais ça ne fait pas de moi un spécialiste.

Plus que moi déjà

[Cooltrane]

Et découvrir aujourd'hui que l'éditeur a tous les droits sur les titres qu'il édite, c'est le fauve de la naïveté ?

Bourgeon & Taymans contrôlent la grande majorité de leurs œuvre.
Peyo & Graton aussi
Je crois que Schuiten aussi, mais il a l'air de bien s'entendre avec Caster, donc il ne change pas.

Spirou, c'est différent, car le héros appartient à Dupuis

[tzynn]

Ca donne le signal que tous les albums peuvent demain être retirés de la vente sans justification quelconque.

Je suis d'accord pour dire que les circonstances sont ici exceptionnel.

Mais envoyer des albums au pilon ou au contraire rééditer, faire des intégrales, ect, c'est justement le travail d'un éditeur.

N'oubliez pas une petite chose qui change bcp: le personnage de Spirou appartient à Dupuis.

A la différence des albums habituels, dans ce cas-ci Dupuis peut prendre une décision pour sauvegarder l'image de ses personnages et marques. Si le nom de Spirou passe dans le registre de personnage raciste, c'est tout un pan de leur activité qui tombe, entre les diverses éditions, le nom du journal, le nom du parc d'attractions etc... Je pense qu'ils ont voulu préserver la marque "Spirou". Ca serait tombé sur Tanis, sur Soda ou sur un héros secondaire pour les éditions, l'action prise aurait probablement été différente.

[marone222]

Les droits sur un personnage sont une chose...qui n'a rien à voir avec le contrat entre des auteurs et un éditeur portant sur la réalisation d'un album. Le contrat définit (entre autres) les conditions de réalisation et de rémunération. Il définit les droits et obligations de chacune des parties (auteur, éditeur). On peut supposer sans risque de se tromper que l'éditeur a obligation contractuelle de répondre aux commandes des points de vente en mettant à disposition du distributeur les quantités nécessaires, au moins pendant un certain temps. En retirant l'album du marché, l'éditeur a clairement rompu unilatéralement le contrat, portant un préjudice financier (et moral) aux auteurs...ce que semblle confirmer indriectement Dany en évoquant une indemnisation de l'éditeur, et un accord entre les parties pour ne pas engager de poursuites.

[toque]

Tu surinterprétes sur des données que nous n'avons pas.

Ce serait intéressant d'avoir un auteur ou un éditeur pour nous éclairer sur ce point.

[marone222]

C'est juste du bon sens...
Mais oui, si un auteur pouvait confirmer/infirmer....

[toque]

Le bon sens me dit que la terre est plate

Et en plus même pas. Je ne vois pas dans quel monde un auteur décide du nombre d'album édité et donc de l'ampleur de la diffusion sur un titre de la série secondaire de Spirou. Je pense que même des "superstars" comme Bravo ou Trondheim n'ont pas leur mot à dire la dessus.
Mais je me trompe peut être.

[tzynn]

C'est juste du bon sens...
Mais oui, si un auteur pouvait confirmer/infirmer....

J'en discute régulièrement avec les auteurs, et la réponse est souvent que ce sont des contrats préparés par l'éditeur qu'ils signent sans les avoir fait relire par un avocat.

Dans certains cas, en fonction de leur notoriété et de leurs ventes habituelles ils peuvent les faire amender dans une gamme allant de "c'est à prendre ou à laisser" à "oui bien sur Monsieur ... on va l'adapter comme vous le souhaitez", mais cela porte souvent sur le taux du droit d'auteur, sur les avances (récupérables ou pas) et parfois sur les droits sur les versions étrangères et numériques. Ils devraient partager des bonnes pratiques, utiliser des contrats préparés par les syndicats, mais ça reste un métier de gens solitaires, autonomes et qui n'ont pas pour habitude de se fédérer. Et donc ils se présentent en ordre dispersés sur un domaine qui n'est pas vraiment de leur compétence. Et certains diront qu'ils sont déjà bien contents d'avoir un contrat.

Toque cite Trondheim: celui-ci par exemple a expliqué publiquement que ses contrats étaient avec des avances non récupérables sur ses droits d'auteurs. Il n'y a pas 100 auteurs qui peuvent exiger cela.

[marone222]

Tu évoques les aspects rémunération, mais je suppose que les contrats comprennent d'autres clauses, notamment sur des engagements de l'éditeur à mettre des moyens en support (marketing, distribution, PLV,...), engagements qui peuvent être conditionnés à des volumes de vente (par ex, si moins de 3000 ventes, on arrête)
de plus, Dany et Yann ne sont pas des perdreaux de l'année...je ne les imagine pas signer un contrat standard...

[silverfab]

Si t'as une bibli près de chez toi, regarde s'ils ont ce bouquin :

.

Elle a intérêt à être sois très grande soit très achalandée parce que ça reste de la publication "de niche" pour être présent en médiathèque (et ne pas avoir été désherbé).

[Brian Addav]

ça avait eu son succès à l'époque.