Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Moulignac]

Message précédent :

Il est toujours aussi cher maintenant que la polémique est retombée ?

Je viens de jeter un œil, à partir de 150 à 425 et 1200 pour un TL dédicacé !
Et le moteur de recherche te complète gorgone bleue dès que tu tapes le début !
Edit: 25 annonces + certainement Bon Coin et autres

Mouais. .. ça n'aura été qu'un feu de paille (c'est rassurant d'ailleurs).
Les annonces commencent à dater sans trouver d'acquereurs.
Sur eBay, certaines annonces sont suivies par 10-12 personnes sans que la moindre enchère ou proposition d'achat soit faite
Il y a même des baisses de prix ...

[marone222]

Il faut voir les ventes réussies sur EBay
Sur janvier, l'édition normale s'est vendue en moyenne à 150 euros. Le TL s'est vendu entre 250 et 400

[camions41]

C'est vrai ! J'ai juste noté les prix des annonces en cours, reste à voir le résultat final !

[Darth]

Pour les abonnés, il y a une interview de Dany dans La Libre Belgique :

https://www.lalibre.be/debats/entretien ... ZUT2PPJXQ/

et un article sur Stripspeciaalzaak :

https://www.stripspeciaalzaak.be/stripn ... s-polemiek

[Vivi2]

Pour les abonnés, il y a une interview de Dany dans La Libre Belgique :

https://www.lalibre.be/debats/entretien ... ZUT2PPJXQ/

et un article sur Stripspeciaalzaak :

https://www.stripspeciaalzaak.be/stripn ... s-polemiek

On a enfin un écho (même si c'est par DANY) de YANN qui ne semble pas avoir apprécié non plus.

L'article de Stripspeciaalzaak est juste la traduction de celui de la Libre.

[Julien Despreux]

Il ressort que Dany envisage une réédition modifiée de l'album, mais refuse de le faire lui-même.

[Révéler] Spoiler:

On m'a également proposé de réintégrer l'album dans le catalogue, à condition que certaines gravures soient corrigées (au niveau des personnages et des visages). Cela me semble compliqué, car le simple fait d'accepter serait perçu comme une forme d'aveu de culpabilité vis-à-vis de ces dessins accusés de racisme. En revanche, nous travaillons sur une autre idée, qui me séduit. Elle consisterait à rééditer l'album tel quel, mais avec une partie supplémentaire dans laquelle les images incriminées seraient redessinées non pas par moi, mais par mes copains dessinateurs."

[Deheffe Chevelu]

Merci bien car, n'étant ni belge, ni abonné, ma curiosité est piquée.

On a enfin un écho (même si c'est par DANY) de YANN qui ne semble pas avoir apprécié aussi.

Et il va sans dire que c'est sur ce dernier point que je suis le plus client d'informations plus précises.

[BDbilos]

Pareil

[Julien Despreux]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur l'origine de l'affaire dans les réseaux sociaux :

[Révéler] Spoiler:

Dany :

"L'accusation est venue d'une star de TikTok qui a admis dans une vidéo qu'elle n'avait pas lu l'album. Elle l'a trouvé, dit-elle, dans la chambre de sa sœur et l'a immédiatement qualifié d'« album le plus raciste de l'année » et a déclaré que je dessinais « les Noirs comme des singes » alors que les Blancs sont beaux.

Je dois admettre que cette histoire me laisse toujours perplexe. Spirou et la Gorgone Bleue est sorti en septembre 2023, il s'est vendu à plus de 30 000 exemplaires et aucune association ne s'est plainte. C'est un album humoristique, donc il y a des caricatures de tous les personnages !

Que cette personne n'aime pas l'album est sa plus grande liberté. Qu'en revanche, sous la pression de la foule, cela ait dû conduire à son retrait du catalogue me laisse perplexe. Si demain quelqu'un trouve qu'il y a trop de vert dans l'album, est-ce qu'on le retire de la même manière ?

Les gens veulent brûler un livre ou une BD sans même savoir de quoi il s'agit (de la pollution des océans par le plastique, de la malbouffe et des excès de l'industrie agroalimentaire, etc.). L'une des déclarations que j'ai souvent entendues à l'époque était : « Je n'ai pas lu l'album, mais c'est inacceptable ». L'étape suivante consiste-t-elle à brûler les auteurs ? Il n'y a que les dictatures qui font ça. C'est d'une violence inouïe.

[Julien Despreux]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur la décision de Dupuis de retirer l'album de la vente :

[Révéler] Spoiler:

Sur la décision de Dupuis de retirer l'album de la vente, Dany s'exprime également. Il n'en a pas été informé au préalable. Par la suite, l'éditeur a fait une proposition d'indemnisation.

Dany :

"Yann, le scénariste, et moi avons découvert la décision de Dupuis par la presse. Nous avons été très choqués. J'aurais aimé connaître la décision avant. (...) On m'a proposé des aménagements, une sorte de dommages et intérêts, que j'ai acceptés.

[Julien Despreux]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur la proposition de remettre l'album au catalogue dans le cadre d'une réédition corrigée :

[Révéler] Spoiler:

Dany ne peut estimer si ce dédommagement est proportionnel au préjudice réel subi. Les ventes étaient déjà au point mort au moment de la polémique, médiocres jusqu'alors par rapport au tirage papier et aux autres volumes de la série Spirou de ...

De plus, avant la sortie de l'album, il y a eu des objections de la part de l'éditeur, qui ne voulait plus publier l'histoire, et d'une nouvelle équipe éditoriale à cause des stéréotypes, tandis que Dany n'était pas d'accord avec la fin de l'histoire écrite à l'origine par Yann. Sa publication a été retardée de plusieurs années.

Dany :

"Vous savez, la vie d'un album, surtout d'un Spirou, peut durer 20 ans. Il y a des albums que j'ai faits dans les années 1970 qui sont encore réédités et qui me rapportent encore de l'argent aujourd'hui. Il est donc difficile d'évaluer l'ampleur des dégâts.

On m'a également proposé de réintégrer l'album dans le catalogue, à condition de corriger certains tirages (au niveau des personnages et des visages). Cela me semble compliqué, car le simple fait que j'accepte serait perçu comme une forme d'aveu de culpabilité vis-à-vis de ces dessins accusés de racisme.

En revanche, nous travaillons sur une autre idée, qui me séduit. Elle consisterait à rééditer l'album tel quel, mais avec une partie supplémentaire dans laquelle les images incriminées seraient redessinées non pas par moi, mais par mes copains dessinateurs."

Outre le racisme présumé, la représentation sexualisée des femmes par Dany a également été critiquée.

Dany :

"J'ai toujours dessiné les filles de cette façon. Si vous ouvrez la première page de mon Spirou, vous savez immédiatement que vous êtes dans un de mes albums. J'ai aussi fait quelques albums coquins avec des blagues qu'on ne ferait plus aujourd'hui, je l'avoue."

[Julien Despreux]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur l'évolution de la relation éditeur et l'avenir de ses jeunes collègues après ce qu'il a vécu l'année dernière :

[Révéler] Spoiler:

Et comment Dany, 82 ans et l'un des derniers « dinosaures » comme il se qualifie lui-même, voit-il la situation des jeunes collègues après ce qu'il a vécu l'année dernière ?

Dany :

"Parmi les vingt-cinq mille personnes qui ont signé la pétition qui a circulé récemment pour défendre mon emploi, beaucoup m'ont dit que ce qui m'était arrivé leur avait fait peur. Ceux qui ont 35 ou 40 ans m'ont confirmé qu'ils n'étaient pas sûrs de faire ce métier jusqu'au bout, car on peut décider à tout moment de retirer un album du catalogue pour telle ou telle raison.

La relation avec l'éditeur a clairement changé. Autrefois, l'éditeur était le patron : il acceptait ou refusait un projet, se mettait d'accord avec l'auteur et allait ensuite voir les vendeurs pour leur dire de vendre « des camions de cet album ». Aujourd'hui, un jeune auteur présente un projet et attend un appel de l'éditeur qui lui dira : « J'ai vu les vendeurs et ils ne croient pas vraiment à ce projet ».

Et cela a un effet négatif sur la production. En effet, lorsque j'ai commencé en 1970, il y avait trois cent cinquante illustrateurs franco-belges. Aujourd'hui, ils sont plus de cinq mille. Autre évolution, jusqu'aux années 1980, il y avait des hebdomadaires de bande dessinée. Nous étions donc payés pour une prépublication. Ce que nous recevions nous permettait de vivre.

L'album à couverture souple est arrivé plus tard. Et si la série était plébiscitée par les lecteurs, nous avions droit à un album relié. L'auteur recevait l'intégralité des droits d'auteur, en plus de ce qu'il avait reçu pour la prépublication. Aujourd'hui, les jeunes auteurs reçoivent des avances sur leurs droits d'auteur. Dans les festivals, nous parlons entre nous, avec les « dinosaures », de nos droits d'auteur. Les jeunes artistes se demandent de quoi on parle".

Enfin, Dany se permet de commenter la société à l'horizon 2025.

Dany :

"Il y a des choses très positives dans l'évolution des mœurs et de la pensée générale, dans le regard que l'on porte sur les gens. Et je suis à 200% pour l'égalité entre les hommes et les femmes. Même quand j'étais très jeune, je ne comprenais pas pourquoi les femmes et les hommes n'étaient pas payés de la même façon pour les mêmes compétences.

En revanche, les extrémistes gâchent tout. Et ils sont partout. Dans la foulée de Spirou et la Gorgone Bleue, une illustration que j'avais réalisée pour une organisation antiraciste a été accusée d'être raciste. J'avais fait ce dessin pour une vente aux enchères dont les bénéfices allaient à des associations de lutte contre le racisme. C'est dingue !"

[dod]

....

[nexus4]

2012 les recherches présentées plus haut. 11 ans avant la sortie de l'album.

[Yoda33]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur l'origine de l'affaire dans les réseaux sociaux :

[Révéler] Spoiler:

Dany :

"L'accusation est venue d'une star de TikTok qui a admis dans une vidéo qu'elle n'avait pas lu l'album. Elle l'a trouvé, dit-elle, dans la chambre de sa sœur et l'a immédiatement qualifié d'« album le plus raciste de l'année » et a déclaré que je dessinais « les Noirs comme des singes » alors que les Blancs sont beaux.

Je dois admettre que cette histoire me laisse toujours perplexe. Spirou et la Gorgone Bleue est sorti en septembre 2023, il s'est vendu à plus de 30 000 exemplaires et aucune association ne s'est plainte. C'est un album humoristique, donc il y a des caricatures de tous les personnages !

Que cette personne n'aime pas l'album est sa plus grande liberté. Qu'en revanche, sous la pression de la foule, cela ait dû conduire à son retrait du catalogue me laisse perplexe. Si demain quelqu'un trouve qu'il y a trop de vert dans l'album, est-ce qu'on le retire de la même manière ?

Les gens veulent brûler un livre ou une BD sans même savoir de quoi il s'agit (de la pollution des océans par le plastique, de la malbouffe et des excès de l'industrie agroalimentaire, etc.). L'une des déclarations que j'ai souvent entendues à l'époque était : « Je n'ai pas lu l'album, mais c'est inacceptable ». L'étape suivante consiste-t-elle à brûler les auteurs ? Il n'y a que les dictatures qui font ça. C'est d'une violence inouïe.

Sa vision se défend

[Brian Addav]

La vision de Dany exprimée dans l'article sur la proposition de remettre l'album au catalogue dans le cadre d'une réédition corrigée :

c'était en spoiler ça :

Dany ne peut estimer si ce dédommagement est proportionnel au préjudice réel subi. Les ventes étaient déjà au point mort au moment de la polémique, médiocres jusqu'alors par rapport au tirage papier et aux autres volumes de la série Spirou de ...

De plus, avant la sortie de l'album, il y a eu des objections de la part de l'éditeur, qui ne voulait plus publier l'histoire, et d'une nouvelle équipe éditoriale à cause des stéréotypes, tandis que Dany n'était pas d'accord avec la fin de l'histoire écrite à l'origine par Yann. Sa publication a été retardée de plusieurs années.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu as mis en spoiler des "commentaires" qui ne sont pas dans l'article du journal, qui semble correspondre à ton interprétation des faits.

Maintenant, comme le dit Dany, il en a vendu 30000 de son Spirou, et ça m'étonnerait fortement que ce soit un score médiocre par rapport au tirage papier et aux autres volumes de la série. Surtout en ce moment.

Ensuite, tu mélanges plein de choses. Dany et Yann ont eu un désaccord. ça a fait traîner le projet. Mais l'ancienne direction les a rabibochés, et allait publier l'album sans pb.
C'est la nouvelle direction qui fait des remarques et demandé des corrections.

[nexus4]

Il fout des spoilers partout. Même pour une couverture d'album.

[Brian Addav]

Faut qu'il change son prompt là.

[Julien Despreux]

Vous faiblissez les gars, la phrase préliminaire avant chaque pavé spoiler précise clairement qu'il s'agit de la vision de Dany exprimée dans l'article, et donc il n'y a aucun ajout supplémentaire en plus des phrases originelles de l'article initial, composé à la fois du rédactionnel du journaliste d'une part et des citations de Dany d'autre part !

Bonne journée dominicale !

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je comprends la décision de Dany, je ne vois pas l'intérêt de sortir une nouvelle version de la Gorgone bleue.
Ceux qui étaient intéressés par cet album l'ont déjà achetés à sa sortie et ceux qui s'y intéressent aujourd'hui veulent évidemment avoir la version censurée et pas une version édulcorée à la sauce woke.

[Julien Despreux]

Ensuite, tu mélanges plein de choses.

Le texte intégralement repris sous spoiler comprend à la fois le rédactionnel proposé par le journaliste et les propos partagés - présentés ici sous Quote - par Dany !