spirou et fantasio par munuera et morvan

de **Pierre** » 09/01/2004 15:40

Message précédent :

Dupuis devrait peut-être communiquer un peu plus. Faut quand même penser aux lecteurs qui attendent, 5 ans ça commence à faire long. : no :

Franchement :?:

Moi je trouve que 5ans c'est un bon rythme si l'album qui sort est bon.Celà laisse de la place pour d'autre lecture ou relecture.
Sinon lu dans l'année de la BD Dupuis sort ses griffes Delcourt et Soleil n'ont qu'a bien se tenir...
Effet Gnaedig :?:

Regarde un peu le rythme de parution des Spirou dans les années 80: presqu'un tous les 6 mois ... Alors passer à 5 ans d'attente pour une série populaire c'est un peu fort, non ? Et puis cette manière qu'a Dupuis d'entretenir le flou depuis plusieurs années sur l'avenir de la série c'est néfaste à son image : no :

de **xof 24** » 09/01/2004 15:47

Dupuis devrait peut-être communiquer un peu plus. Faut quand même penser aux lecteurs qui attendent, 5 ans ça commence à faire long. : no :

Franchement :?:

Moi je trouve que 5ans c'est un bon rythme si l'album qui sort est bon.Celà laisse de la place pour d'autre lecture ou relecture.
Sinon lu dans l'année de la BD Dupuis sort ses griffes Delcourt et Soleil n'ont qu'a bien se tenir...
Effet Gnaedig :?:

Regarde un peu le rythme de parution des Spirou dans les années 80: presqu'un tous les 6 mois ... Alors passer à 5 ans d'attente pour une série populaire c'est un peu fort, non ? Et puis cette manière qu'a Dupuis d'entretenir le flou depuis plusieurs années sur l'avenir de la série c'est néfaste à son image : no :

Dupuis n'avait pas a se faire de bile le petit Spirou remplaçant le grand dans le mag et dans les ventes.
Bon là j'ai tout de même l'impression que Dupuis (et d'autres éditeurs si j'ai bien lu le mag année de la BD) vont ressortir leurs griffes.
Nouvelles collections, nouveaux auteurs les armes sont fourbies

de **Lemkor** » 10/01/2004 01:20

Deux équipes me plairaient bien car j'ai dû mal à me faire à l'idée que les aventures de Spirou et Fantasio par Tome et Janry, c'est fini

Laissons leur une chance d'un deuxième album réaliste et ensuite, on verra bien.

Pierre disait que T&J n'était plus motivé, c'était vrai depuis Luna fatale mais avec le défi de machine qui rêve qu'ils s'étaient lancés, leur morale était remonté à bloc mais a sans doute un peu été rogné par l'accueil mitigé du public.

Mais bon, Spirou à Cuba, pourquoi pas, voilà un pays où il n'est jamais aller

de **Pierre** » 10/01/2004 01:35

Deux équipes me plairaient bien car j'ai dû mal à me faire à l'idée que les aventures de Spirou et Fantasio par Tome et Janry, c'est fini

Quand Dupuis a essayé cette formule au début des années 80 on a vu ce que ça a donné ... Spirou a failli disparaître ! Heureusement pour Dupuis le duo Tome & Janry est sorti du lot ... Même si Spirou est un exemple curieux de série dont les auteurs n'ont pas les droits, elle a toujours été attaché à un seul nom à la fois (si l'on écarte le bronx du début des '80). L'idée de lancer plusieurs auteurs qui font une même série en parallèle on voit bien que ça marche à peu près (cf. la reprise de Blake et Mortimer) mais il faut pour cela que la charte de la série soit très bien définie et que les auteurs abdiquent leur propres personnalité pour se fondre dans le style de la série. Avec Spirou ce n'est pas le cas: il n'y a aucune référence graphique, chaque auteur qui a eu Spirou entre ses mains l'a accomodé à sa propre sauce, avec son propre style et explorant ses propres thèmes (Fournier avec l'écologie par exemple). Les premiers à avoir repris la série dans l'esprit d'un auteur précédant ce sont Tome & janry qui faisaient explicitement référence à franquin. Mais aujourd'hui, si l'on lance deux séries en parallèle ce sera deux styles forcéments radicalement différents. Le public franco-belge n'est à mon avis pas prêt à accepter ce genre de démarche (qui passe bien outre-atlantique), il ne saura pas qui est son Spirou, celui de Tome & Janry ou celui de Morvan et Munuera, l'un réaliste, l'autre comique ...

de **Lemkor** » 10/01/2004 01:43

Peut-être, c'est un risque à courir.

Le marasme des années 80 a permis tout de même à un auteur (pas toujours tendre avec Tome et Janry) que tu aimes

de se mettre aussi à faire son Spirou.

Je vois pas ce qui gênerait d'avoir un Spirou régulier de Morvan-Munuera et un Spirou de temps en temps de Tome et Janry, une sorte de récréation au petit Spirou.

On aurait pour résultat que le petit Spirou créé pour une récréation des auteurs deviendrait le principal et Spirou la récréation :mrgreen:

On verra bien de toute façon.

Et ensuite, si cela se faisait, les lecteurs pourraient choisir ou même acheter les deux (ce que je ferais personnellement)

de **Pierre** » 10/01/2004 01:51

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais il faut quand même se rappeler que nous ne sommes pas des lecteurs représentatifs :!:

En ce qui me concerne, bien sûr que j'aurais aimé que Chaland poursuive sa version de Spirou mais du point de vue de la logique éditoriale ce n'est pas réaliste. Nous on aime Spirou (un peu trop :mrgreen:

) et on en connaît à peu près tous les tenants et aboutissants alors que celui pour qui la bd c'est surtout un titre qu'il connaît et auquel il rattache un style, il va être un peu paumé, tu ne crois pas ? Et ce type de lecteur qui fait le succès d'une série, pas les connaisseurs :siffle:

de **Lemkor** » 10/01/2004 01:58

celui pour qui la bd c'est surtout un titre qu'il connaît et auquel il rattache un style, il va être un peu paumé, tu ne crois pas ? Et ce type de lecteur qui fait le succès d'une série, pas les connaisseurs :siffle:

Oui mais un album de Tome et Janry tous les 5 ans pour se faire plaisir, c'est pas ça qui va perturber grandement un lecteur qui lit de temps en temps.

Il regarde tout de même la BD et bon, je suppose que c'est comme cela qu'on a vu une baisse substantielle du nombre de BD de machine qui rêve baisser par rapport à la moyenne normale.

Si effectivement, une année sur deux, on a un tome et janry et l'autre année, un munuera morvan, cela risque de perturber mais je n'ai pas l'impression que Tome et Janry aient envie (je peux me tromper

) de faire paraître au rythme d'un album par an ou tous les deux ans un Spirou et Fantasio.

Ce sera plus comme je l'ai dit plus haut pour se distraire du petit Spirou et faire autre chose.

A moins qu'ils prennent le risque de créer une BD à eux et sortir du carcan sécuritaire de Spirou. Là, je les applaudirais encore plus même si cela ne marche pas.

C'est toujours ce que j'ai regretté avec Machine qui rêve mais si cela leur a permis de retrouver une motivation

En tout cas, jusqu'à nouvel ordre, il me semblait que Tome et Janry était en bisbrouille avec Dupuis. Cet article semble montrer le contraire mais bon...

de **eBry** » 10/01/2004 02:19

Quand on dit que "Machine qui rêve" n'a pas marché, il faut relativiser. S&F par T&J c'est tout de même environ 100.000 ex. par nouveau titre. 15.000 de moins pour "Machine qui rêve", cela reste au-dessus d'un Jérémiah qui tire dans les 65.000 par nouveauté.

Je demande toujours à voir une comparaison du tirage cumulé de "Machine qui rêve" comparé aux autres titres sur les 5 premières années qui suivent leurs sorties respectives...

de **Lemkor** » 10/01/2004 02:26

Quand on dit que "Machine qui rêve" n'a pas marché, il faut relativiser. S&F par T&J c'est tout de même environ 100.000 ex. par nouveau titre. 15.000 de moins pour "Machine qui rêve", cela reste au-dessus d'un Jérémiah qui tire dans les 65.000 par nouveauté.

Qd tu sais qu'un petit Spirou se vend 300000 exemplaires à la nouveauté :siffle:

de **Croaa** » 10/01/2004 08:02

Quand on dit que "Machine qui rêve" n'a pas marché, il faut relativiser. S&F par T&J c'est tout de même environ 100.000 ex. par nouveau titre. 15.000 de moins pour "Machine qui rêve", cela reste au-dessus d'un Jérémiah qui tire dans les 65.000 par nouveauté.

C'est apparemment pourtant bien cette baisse de vente (accompagnée de ceratines critiques sur le style de l'album) qui a déclenché le remplacement de Tome et Janry. Même si avec -15000 ventes à la publication Spirou reste une bonne vente, Dupuis a eu peur d'une érosion constante de ses bénéfices.

Quant à comparer un Spirou et un Jeremiah ce ne la sert pa à grand chose étant donné que l'investissement n'est surement pas le même lors de la promo. Un Jeremiah (dont les ventes restent constantes d'album en album) est surement rentable plus tôt qu'un Spirou où il faut amortir la campagne de pub plus importante par exemple.

de **Christophe C.** » 10/01/2004 09:37

Bon je suis pas un spécialiste de spirou, je ne les ai pas tous et dans ceux que j'ai (24 environ) je n'en ai lu que 8. Cependant sur le principe de l'alternance de Tom et Janry avec le duo Morvan Munuera je pense que ce serais une bonne chose chacun apportant sa vision de spirou celà créerais un renouveau plutôt intéressant que ce soit sur le plan graphique (spirou par munuera ça va déchirer à mon avis car il dessine vachemlent bien le bougre) mais aussi sur le plan du scénario. J'ai pas lu d'album de spirou fait par Tom et Janry (du moins pas encore :mrgreen:

) mais il semblerais qu'ils aient trouvé un public avec machine qui rêve d'après ce que j'ai pu voir donc il devraient continuer s'ils le souhaitent y a pas de raison. En tout cas ce serais un pari intéressant :ok:

. De toute façon ne nous voilons pas la face que ce soit Tom et Janry ou Morvan / Munuera ces deux duo se ferons toujours descendre en flamme par "les adorateurs de Franquin" qui ne jurent que par lui et qui trouvent que Spirou aurait du être arrêter après lui (si si j'en ai vue qui n'ont même pas lu les autres mais comme c'est pu Franquin c'est forcément de la m...).

de **e m** » 10/01/2004 10:35

celui pour qui la bd c'est surtout un titre qu'il connaît et auquel il rattache un style, il va être un peu paumé, tu ne crois pas ?

Oui mais un album de Tome et Janry tous les 5 ans pour se faire plaisir, c'est pas ça qui va perturber grandement un lecteur qui lit de temps en temps.

Si je ne me trompe pas, dans les deux h-s qui vienne de paraitre (composés d'histoires faites par différents auteurs) il y a bien plusieurs styles de dessins.
Dupuis pourrait toujours poursuivre la série avec Morvan et Munuera pour la numérotation "normale" (n°47, 48, etc...), et les Spirou de T&J en hors-série. Comme ça le lecteur lambda n'est pas trop pertubé, et ceux qui ont apprécié Machine Qui rêve et le Spirou réaliste pourront le retrouver de temps à autre...

de **niavlys** » 10/01/2004 10:51

Cependant sur le principe de l'alternance de Tom et Janry avec le duo Morvan Munuera je pense que ce serais une bonne chose chacun apportant sa vision de spirou celà créerais un renouveau plutôt intéressant que ce soit sur le plan graphique (spirou par munuera ça va déchirer à mon avis car il dessine vachemlent bien le bougre) mais aussi sur le plan du scénario.

Pierre l'a dit, c'est inpossible, l'éditeur ne fera jamais ça pour des tas de raisons. J'ajoute qu'a mon avis, les auteurs non plus. Imagine la situation, ce serait en permanence les comparaisons entre eux venant de tous bords. Personnellement, qu'une telle alternative m'échoit et c'est l'anonymat qui seait l"objet de mon choix (sic).

de **JDMorvan** » 10/01/2004 19:16

Ce que je peux dire, c'est que je sais où nous en sommes Jose-Luis et moi.
Quand à Tome et Janry, dont au passage j'adore le travail, je ne sais pas ce qui va se passer exactement. Nous on ne veut voler le travail de personne, mais on a accepté de faire cette série avec plaisir et un bel enthousiasme de travail.
C'est encore un peu flou, je pense, mais ça se décantera assez vite, je pense. C'est jamais simple, et en gros, on n'en sait pas ebaucoup plus que vous... etc e qu'on sait de plus, opn ne peut pas le dire, par déonthologie professionnelle.

de **JDMorvan** » 10/01/2004 19:18

sinon bonjour Sylvain, et bonne année, et à bientôt sur les fauteuils de la remise des prix d'Angoulème. Bonne chance !

de **Asceltis** » 10/01/2004 19:22

Bienvenue Monsieur Morvan :ok:

de **Christophe C.** » 10/01/2004 20:13

Bienvenue sur le forum monsieur Morvan j'espère que vous vous plairez ici. On est un peu :fou: mais pas méchant :mrgreen:

.

de **Croaa** » 10/01/2004 21:02

Bienvenue m'sieur Morvan.

Ce que je peux dire, c'est que je sais où nous en sommes Jose-Luis et moi.

Et vous en êtes où ? :siffle:

Une prévision de sortie peut être ?

On ne perd pas le nord ici ! :mrgreen:

de **Ben.d** » 10/01/2004 21:24

Personnellement, je suis content que messieurs Morvan et Munuera aient accepté de relever le défi :ok:

Ce sont des auteurs que j'apprécie et je pense qu'ils pourront faire quelque chose de bien avec cette série :!:

Maintenant, ce qu'il va arriver à la version Tome & Janry, je pense que le seul bon choix sera celui des auteurs ! J'attendrai donc des nouvelles à ce sujet, patiemment. Tout comme j'ai déjà attendu 5 ans.

de **jolan** » 11/01/2004 14:17

Vous ne trouvez pas que c'est un peu long quand même cinq ans ?
On arrête la série parce que "Le petit Spirou" vend mieux, et puis bah finalement on va peut-être en faire un autre ( comprendre peut-être "notre dernier" )
S'ils avaient vraiment envie d'en faire un, il serait déjà dans les bacs.
Il n'y avait jamais eu d'interruption de la série aussi longue jusqu'alors
Revenir cinq ans après ( enfin, plutôt 6 ou 7 ), je trouve ça bizarre.
Il y a de toute façon quelque chose de cassé, un goût amer qui reste en suspend....

Cela dit, j'adorerais une reprise, évidemment.
Mais en attendant, on est dans le flou le plus total, et ça va finir par s'enliser
Il faudrait une décision nette et précise, un point concret dans tout ça, non ?

de **Lemkor** » 11/01/2004 15:12

Mais en attendant, on est dans le flou le plus total, et ça va finir par s'enliser
Il faudrait une décision nette et précise, un point concret dans tout ça, non ?

C'est la communication de Dupuis qui laisse à désirer : no : : no : : no :

Il faut laisser du temps aux auteurs pour faire leur oeuvre, c'esttout à fait logique mais lorsque le rythme normal de parution d'un auteur devient extrêmement long (sauf évidemment circonstances exceptionnelles), Dupuis devrait taper sur la table et leur dire que le petit Spirou peut être remis à plus tard et que maintenant, ils aimeraient une histoire de Spirou et Fantasio.

Surtout que l'histoire en question est écrite au moins depuis la parution de machine qui rêve (1998).

Dupuis a préféré qu'ils fassent le petit Spirou par son laxisme, donc, ne jetons pas la pierre à T&J.

Et maintenant qu'ils ont envie de faire une aventure, la dernière peut-être, ce sera qd même génial :ok: