Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

[zemouss]

Message précédent :

ça fait un moment que j'hésite à mettre les noms des personnages au pluriel, comme tu le fais...
Alors je viens de me prendre par la main et de vérifier sur le net quelle est la règle :
"Pluriel des noms propres"

L'invariabilité est la règle (des Picasso, les Bossuet, etc.), mais ils prennent le pluriel dans des cas bien précis : (...)
- les noms propres employés "génériquement" à la place d'un nom commun (antonomase); (Ce sont des Harpagons = Harpagons pour avares.)
- les noms propres qui désignent des œuvres d'art. (Des Cupidons.)

- Je ne pense pas que Spirou soit un "antonomase" (du genre : un Spirou = un aventurier...)
- une oeuvre d'Art ? En parlant de figurines de luxe, on pourrait dire : "des Spirous en latex"

D'un autre côté :

- Antonomase : "un Spirou = un magazine Spirou"
- Un album Spirou est certes une oeuvre d'Art, par définition !

(sauf qu'on parle là de l'album et non du personnage multiplié par ses divers auteurs)

Bref, je pense que tu aurais dû dire : "il n'y a pas plusieurs Spirou, à mon avis"
Et qu'on pourrait citer les Spirou de Franquin, Bravo, Munuera ou Yohan, par exemple...

dans mes bras !
j'adore ce genre de prise de tête
inutile d'aucuns dirons,
mais oh combien stimulante intelectuellement, répondrais-je

[gill]

dans mes bras ! (...)oh ! combien stimulante intellectuellement

Farpaitement ! Dans mes bras, machin !!!

C'est comme pour "Au temps pour moi" (et non "autant pour moi") ou "voire" ("Je préfère Franquin voire Tome et Janry") qui ont fait les beaux jours de ce forum...

[zemouss]

Farpaitement ! Dans mes bras, machin !!!

C'est comme pour "Au temps pour moi" (et non "autant pour moi") ou "voire" ("Je préfère Franquin voire Tome et Janry") qui ont fait les beaux jours de ce forum...

exactement

ou une espèce de truc et non un espèce de truc
ou l'oeuvre de Franquin et non l'oeuvre à Franquin
et ne pas confondre sabrer et sabler le champagne, les 2 se disent mais ne veulent pas dire la même chose

mais ne polluons pas ce sujet, avec ces digressions

et si nous voulons poursuivre la question autant ouvrir un sujet dédié...

[archie07]

ou rendre la pareille et non rendre l'appareil

[JAUNE]

à la limite 'renvoyer l'appareil' pour 'renvoyer l'ascenseur' oui:)

[zemouss]

ou rendre la pareille et non rendre l'appareil

elle me plait bien celle là, on dirait du Delporte

[gill]

l'oeuvre de Franquin et non l'oeuvre à Franquin

Oui oui : comme on dit "Fils de p..." et non "fils à p... " :siffle:

Pour en revenir au sujet, il n'y a évidemment qu'un seul Spirou (en plus, ça simplifie la grammaire) !

...même si il a pu connaître plusieurs époques, dans sa vie, comme à nous tous.
Et il peut même nous arriver de rêver qu'on vit une autre vie... une sorte de "Une aventure de moi, par... moi !" ou même "Une aventure de moi par... ce que pensent les autres de moi"

[DIGNUS EST INTRARE]

elle me plait bien celle là, on dirait du Delporte

On se serait cru dans le trombone illustré

[archie07]

On se serait cru dans le trombone illustré

[DIGNUS EST INTRARE]

J'ai dit une connerie ?

[archie07]

non, non !
disons que la référence au trombone illustré est très flatteuse !

[DIGNUS EST INTRARE]

non, non !
disons que la référence au trombone illustré est très flatteuse !

Z'avais pas compris tes smiles. Je suis en train de boire une bonne Jenlain ambrée. J'ai plus toute ma tête.
Si si c'était marrant ton truc. Tiens je viens d'avoir une idée, si on ouvrait un topic spécial petites phrases type Trombone Illustré (toute proportion gardée).

Qu'est que t'en dit ?

[archie07]

pourquoi pas !

[horto]

Gill, tu as raison: un Spirou, des Spirou... mais avec le 50, on se perd en conjectures...

[crash305]

ça fait un moment que j'hésite à mettre les noms des personnages au pluriel, comme tu le fais.
Alors je viens de me prendre par la main et de vérifier sur le net quelle est la règle : "Pluriel des noms propres"

L'invariabilité est la règle (des Picasso, les Bossuet, etc.), mais ils prennent le pluriel dans des cas bien précis : (...)
- les noms propres employés "génériquement" à la place d'un nom commun (antonomase); (Ce sont des Harpagons = Harpagons pour avares.)
- les noms propres qui désignent des œuvres d'art. (Des Cupidons.)

- Je ne pense pas que Spirou soit un "antonomase" (du genre : un Spirou = un aventurier...)
- une oeuvre d'Art ? En parlant de figurines de luxe, on pourrait dire : "des Spirous en latex"

D'un autre côté :

- Antonomase : "un Spirou = un magazine Spirou"
- Un album Spirou est certes une oeuvre d'Art, par définition :siffle: !

(sauf qu'on parle là de l'album et non du personnage multiplié par ses divers auteurs)

Bref, je pense que tu aurais dû dire : "il n'y a pas plusieurs Spirou, à mon avis"
Et qu'on pourrait citer les Spirou de Franquin, Bravo, Munuera ou Yohan, par exemple...

Si on veut compliquer un brin l'affaire, le club de basket de charleroi, c'est le Spirou Basket. Les joueurs de ce club sont surnommés les Spirou de Charleroi.
Pourtant, on dit bien les Diables Rouges pour les joueurs de Manchester United ( et ceux de l'equipe nationale de Belgique), Diables Rouges, avec des majuscules, car dans ce cas, c'est un nom propre...
et puis quand 'Spirou' désigne le joueur de basket de Charleroi, on peut dire qu'il y a plusieurs Spirou , différents des uns des autres, mais Spirou reste invariable...

Dans ce cas, la règle peut etre qu'un nom commun "proprisé" s'accorde (un nom propre directement dérivé d'un nom commun ), tandis qu'un nom "toujours" propre (qui n'est pas aussi un nom commun) ne s'accorde pas...

Mais quand on sait que Spirou veut dire écureuil en wallon, et qu'on dit des "Bobbies" (ou meme des "Peelers")pour les policiers anglais, j'y comprends plus rien [:bdgest]

[roz]

J-2 les amis ...

[gill]

Dans ce cas, la règle peut etre qu'un nom commun "proprisé" s'accorde (un nom propre directement dérivé d'un nom commun ), tandis qu'un nom "toujours" propre (qui n'est pas aussi un nom commun) ne s'accorde pas...

Hem... Il me semble que ce que tu dis là, c'est justement l'antonomase : "des Picasso" (ou "les Spirou de Charleroi") et "des Harpagons", le premier est "toujours propre", donc invariable, et le second... Ah oui ! Le second est "communisé" et non "proprisé" comme tes "Diables Rouges"... Au temps pour moi :siffle: !

Mais on sort de la règle, là : les noms communs devenus "propres" ne changent pas de comportement : on les accorde dans tous les cas... Il y a juste la majuscule qui apparaît. Ne compliquons pas les choses quand, par miracle, elles sont déjà simples, SVP !

[gill]

J-2 les amis ...

Oui oui : Obama ou Mc Cain ?

[roz]

Le Z ! il mettra de l'ordre dans tout ça a coup de zorglonde !

[nico39200]

Ben çà dépend si il est pote Zorglub avec Obama....

[roz]

zorglub va s'occuper de mc caine faut lui faire confiance