[PREVIEW] Spirou chez les Soviets - Tarrin, Neidhardt

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :
Je viens également de le terminer à l'instant. Graphiquement, c'est vraiment bien, c'est en tous cas le style que j'aime pour cette série. Au point de vue scénario, c'est également intéressant mais je rejoins l'avis de Diddu et je trouve qu'il manque un petit quelque chose pour vraiment transcender l'album. Un bon moment de lecture malgré tout

[Diddu]

Après, il n'en reste pas moins que le tout début de l'album et notamment la séquence se déroulant aux éditions Dupuis est jubilatoire !

[yannzeman]

Lu aussi une 1ère fois, en album (je n'ai pas voulu le lire dans sa pré-publication dans le journal de Spirou).

Le début est effectivement jubilatoire.
Ce "à la manière de Franquin période 50s" est extrêmement plaisant, et ravira les nostalgiques (mais pas que).

Alors je me suis laissé emporté par cette histoire farfelue.

Jusqu'à un moment où j'ai tiqué.
Lorsque des bombes sont larguées et développent le gène communiste chez tous les êtres humains, et ce qu'il s'en suit.

Bien sur que c'est une fable, bien sur qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les explications scientifiques de Champignac.
Mais, s'agissant des aventures de Spirou, par les éditions Dupuis, avec l'omniprésence chrétienne (catholique, même) dans chaque page du journal, lire de la bouche du comte que l'humanisme n'existe que grâce au communisme (je n'ai plus la phrase exacte en tête ; je vais la retrouver), ça m'a semblé hors de propos dans un Spirou.

Sans même aborder toute l'horreur qu'a été le communisme (et ce qu'il est encore), dans une série emblématique du catholicisme belge, ça fait bizarre de lire des choses comme ça.
J'espère que c'est juste une faiblesse scenaristique, et pas quelque chose de concerté, une sorte de révisionnisme (très à la mode par ailleurs) malheureux.

Au final, je garde le plaisir nostalgique, avec des réserves cependant sur la 2ème partie (et je trouve que le dessin se dégrade un peu dans cette 2ème partie, comme je l'ai souvent constaté quand le scenario faibli, comme si le dessinateur était moins emballé)

[lusabets]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

[zourbi le grec]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.
Pour la tradition catholique de Dupuis, ce n'était déjà plus le cas avec Franquin, alors aujourd'hui ...

[Larry Bambell]

Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses..

Il faut juger l'arbre à ses fruits (inhumains) ; le stalinisme est l'enfant naturel du communisme....
De nombreuses dictatures communistes sont devenues des dictatures individuelles (Staline donc, après Lénine, Mao en Chine, Corée du Nord, Roumanie, Yougoslavie...)

Sinon, pour Tarrin oui, il ne faut pas prendre ce que dit le Comte au pied de la lettre, je pense ?...

[silverfab]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. .

Je suis peu ou prou du même avis, par contre je dirai qu'on est fort loin de l'esprit du premier Tintin (en même temps c'est à remettre dans son contexte).

J'ai trouvé ce Spirou chez les Sovietsdu coup limite anecdotique, avec des thématiques et des idéologies assez ras les pâquerettes et à peine effleurées. Coté graphisme c'est classique mais bien fait, restent les clins d'oeils sympas mais un peu fan service.
Mes deux gamins (12 et 6 ) ont bien plus aimé que moi, c'est dire.

[Johnny Fletcher]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.
Pour la tradition catholique de Dupuis, ce n'était déjà plus le cas avec Franquin, alors aujourd'hui ...

Là les gars, j'approuve votre discernement. Il faut d'ailleurs avoir une sacrée dose de mauvaise foi, d'aveuglement ou d'ignorance pour croire que le Stalinisme est une application fidèle et representative de la pensée de Marx.
Ce Spirou est un album divertissant et plein d'humour sur ce qui a constitué le rapport de force au sein de nos sociétés ces 100 dernières années.

[Larry Bambell]

Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.

Là les gars, j'approuve votre discernement. Il faut d'ailleurs avoir une sacrée dose de mauvaise foi, d'aveuglement ou d'ignorance pour croire que le Stalinisme est une application fidèle et representative de la pensée de Marx.
Ce Spirou est un album divertissant et plein d'humour sur ce qui a constitué le rapport de force au sein de nos sociétés ces 100 dernières années.

Ce n'est peut-être pas une application fidèle et representative de la pensée Marx, mais c'en est une conséquence quasi-inéluctable !
L'arbre est pourri au départ, et produit des fruits vénéneux...

[Johnny Fletcher]

Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.

Là les gars, j'approuve votre discernement. Il faut d'ailleurs avoir une sacrée dose de mauvaise foi, d'aveuglement ou d'ignorance pour croire que le Stalinisme est une application fidèle et representative de la pensée de Marx.
Ce Spirou est un album divertissant et plein d'humour sur ce qui a constitué le rapport de force au sein de nos sociétés ces 100 dernières années.

Ce n'est peut-être pas une application fidèle et representative de la pensée Marx, mais c'en est une conséquence quasi-inéluctable !
L'arbre est pourri au départ, et produit des fruits vénéneux...

Bigre! Quel don admirable d'être visionnaire à posteriori.
Ce n'est malheureusement pas le lieu pour développer davantage mais je me demande bien en quoi "l'arbre est pourri au départ"?

[zourbi le grec]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.
Pour la tradition catholique de Dupuis, ce n'était déjà plus le cas avec Franquin, alors aujourd'hui ...

Là les gars, j'approuve votre discernement. Il faut d'ailleurs avoir une sacrée dose de mauvaise foi, d'aveuglement ou d'ignorance pour croire que le Stalinisme est une application fidèle et representative de la pensée de Marx.
C

Il faut bien me lire car je dis exactement la même chose que toi

[Johnny Fletcher]

Sans vouloir créer de polémiques (quoique, ha ha ha !), cette histoire est tout de même très 1er degré, avec tous les clichés, comme une réponse (peut-être, et sans doute) au Tintin chez les Soviets. Je pense qu'il ne faut pas confondre stalinisme et communisme, même, si malheureusement, Staline l'a confondu.
Lorsque vous parlez de tradition catholique chez Dupuis, je pense que c'est bien du passé.

Enfin quelqu'un qui fait dans la mesure et distingue le Stalinisme qui est un totalitarisme, des théories marxistes qui contiennent de très bonnes choses.
Pour la tradition catholique de Dupuis, ce n'était déjà plus le cas avec Franquin, alors aujourd'hui ...

Là les gars, j'approuve votre discernement. Il faut d'ailleurs avoir une sacrée dose de mauvaise foi, d'aveuglement ou d'ignorance pour croire que le Stalinisme est une application fidèle et representative de la pensée de Marx.
C

Il faut bien me lire car je dis exactement la même chose que toi

Mais c'est bien ce que je disais, j'approuve vos avis!
On est bien d'accord. Je reprenais en la critiquant une thèse lu dans d'autres avis exprimés ici.

[zourbi le grec]

[yannzeman]

Lu aussi une 1ère fois, en album (je n'ai pas voulu le lire dans sa pré-publication dans le journal de Spirou).

Le début est effectivement jubilatoire.
Ce "à la manière de Franquin période 50s" est extrêmement plaisant, et ravira les nostalgiques (mais pas que).

Alors je me suis laissé emporté par cette histoire farfelue.

Jusqu'à un moment où j'ai tiqué.
Lorsque des bombes sont larguées et développent le gène communiste chez tous les êtres humains, et ce qu'il s'en suit.

Bien sur que c'est une fable, bien sur qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les explications scientifiques de Champignac.
Mais, s'agissant des aventures de Spirou, par les éditions Dupuis, avec l'omniprésence chrétienne (catholique, même) dans chaque page du journal, lire de la bouche du comte que l'humanisme n'existe que grâce au communisme (je n'ai plus la phrase exacte en tête ; je vais la retrouver), ça m'a semblé hors de propos dans un Spirou.

Sans même aborder toute l'horreur qu'a été le communisme (et ce qu'il est encore), dans une série emblématique du catholicisme belge, ça fait bizarre de lire des choses comme ça.
J'espère que c'est juste une faiblesse scenaristique, et pas quelque chose de concerté, une sorte de révisionnisme (très à la mode par ailleurs) malheureux.

Au final, je garde le plaisir nostalgique, avec des réserves cependant sur la 2ème partie (et je trouve que le dessin se dégrade un peu dans cette 2ème partie, comme je l'ai souvent constaté quand le scenario faibli, comme si le dessinateur était moins emballé)

J'ai retrouvé la phrase (prononcée par Spirou, et non par Champignac, erreur de ma part) :
"l'éradication du gène du communisme a du altérer le sentiment d'humanité" (pour expliquer les injustices de ce monde d'après)

Imagninez si, même pour de rire, on avait fait dire à Spirou que "l'éradication du gène du nazisme avait altéré le sentiment d'humanité"...

[yannzeman]

Mes deux gamins (12 et 6 ) ont bien plus aimé que moi, c'est dire.

Je confirme que ce "spirou chez les soviets" plait beaucoup à mon fils de 6 ans aussi.
Cela m'interpèle un peu, mais je me dois de le reconnaitre.

[Johnny Fletcher]

J'ai retrouvé la phrase (prononcée par Spirou, et non par Champignac, erreur de ma part) :
"l'éradication du gène du communisme a du altérer le sentiment d'humanité" (pour expliquer les injustices de ce monde d'après)

Imagninez si, même pour de rire, on avait fait dire à Spirou que "l'éradication du gène du nazisme avait altéré le sentiment d'humanité"...

Imagine l'espace d'un instant que tu viens de dire une énorme cornichonerie...
Reprends toi l'ami, un moment d'égarement, ça arrive à tout le monde.

[silverfab]

On ne peut pas comparer le socialisme tel que décrit à la base (une certaine utopie du bonheur par l'égalité) et le nazisme , théorie extrême qui prône entre autre une suprématie d'une ethnie sur une autre

[zourbi le grec]

J'ai retrouvé la phrase (prononcée par Spirou, et non par Champignac, erreur de ma part) :
"l'éradication du gène du communisme a du altérer le sentiment d'humanité" (pour expliquer les injustices de ce monde d'après)

Imagninez si, même pour de rire, on avait fait dire à Spirou que "l'éradication du gène du nazisme avait altéré le sentiment d'humanité"...

Et toi, c'est un champignon qui est à l'origine de l'éradication du sens de l'humour ?

[egoes]

On ne peut pas comparer le socialisme tel que décrit à la base (une certaine utopie du bonheur par l'égalité) et le nazisme , théorie extrême qui prône entre autre une suprématie d'une ethnie sur une autre

Si, si !
En tout cas quand on s'appelle yannzemann, qu'on se décrit sans aucun complexe comme ayant un physique de nazi (véridique) et qu'on tente de faire passer ce message un post sur 12 ou un truc comme ça.

[Dunyre]

On ne peut pas comparer le socialisme tel que décrit à la base (une certaine utopie du bonheur par l'égalité) et le nazisme , théorie extrême qui prône entre autre une suprématie d'une ethnie sur une autre

Mais enfin dans NSDAP il y a bien « sozialistische « . Donc les nazis sont socialistes ! J’ai bon ?

[yodada]

Les socialistes disent toujours que ça rien à voir