Seuls de Gazzotti et Vehlmann, chez Dupuis

de **sainfoins** » 17/10/2012 17:00

Message précédent :
20 tomes? Encore 13 ans?... Un peu long pour moi.
Quand au scénariste, je ne le vois pas dire "ben non, je lance des pistes, mais j'sais pas trop comment ça va finir", alors évidemment qu'il dit savoir où aller. Quand à la comparaison avec Lost, elle ne s'arrête pas aux 2 seuls éléments que tu as relevé, mais ne nous éternisons pas sur ce point. J'espère juste que Seuls ne finira pas en queue de poisson comme cette série TV.

de **clefrere** » 17/10/2012 18:33

Ce n'est pas acceptable de lire que les auteurs veulent se faire de l'argent en multipliant les albums.
Pour une part, c'est vrai. Mais dans l'ensemble, ce n'est pas possible.
Ça prend un temps considérable de scénariste et dessiner une bande dessinée. Si on n'est pas passionné par ce que l'on crée, on est rapidement démotivé et ça donne moins envié de le faire.
De plus, quand on a une bonne histoire, on est bien la diluer dans le temps en y m'étant plein de rebondissements.
En extrapolant, si l'histoire tenait en 2-3 tomes, on trouverait ça trop court. Avec une vingtaine de tomes, c'est plutôt pas mal. Par contre, si ça part dans la 30n de tomes, c'est plutôt pourri et on sent que c'est vraiment pour l'argent.
Pour moi, une bonne série est 50pages minimum par album et 10 tomes pour une longue histoire. Pour des histoires courtes, le mieux est 2 tomes (100 pages).

de **gill** » 17/10/2012 18:40

sainfoins a écrit:J'espère juste que Seuls ne finira pas en queue de poisson comme cette série TV.

C'est même pas ça, le problème. S'il finissait en queue de poisson mais qu'on s'était régalé, albums après albums, tout irait bien. C'est lorsque le suspense de longue durée prend le pas sur le plaisir qu'on peut trouver à chaque album que la frustration s'installe.
Au début, chaque tome avait à peu près un thème. Et puis ce principe a peu à peu été oublié (après le méga cliffhanger de Dodji, puis du giga cliffhanger de la Révélation) au profit d'une plus large vue d'ensemble dont on ne voit qu'un bout à chaque fois ! Il y a bien quelques gags, quelques aventures, mais elles sont systématiquement au service du Grand Mystère.
Alors, on retombe dans la frustration et on peste.
Pas tout le monde, si on regarde les chiffres de ventes, mais qu'en serait-il s'il y avait un moins bon dessin ?
(même question pour Lambil ou Uderzo)

de **sainfoins** » 17/10/2012 19:02

clefrere a écrit:Ce n'est pas acceptable de lire que les auteurs veulent se faire de l'argent en multipliant les albums.

C'est pourtant le cas pour certains auteurs selon moi. Thorgal, pour ne prendre qu'un exemple est une série (excellente au début) qui a gâché pour l'argent. C'est devenu du n'importe quoi scénaristiquement parlant. Evidemment ce que je dis là n'engage que moi.

clefrere a écrit:En extrapolant, si l'histoire tenait en 2-3 tomes, on trouverait ça trop court. Avec une vingtaine de tomes, c'est plutôt pas mal. Par contre, si ça part dans la 30n de tomes, c'est plutôt pourri et on sent que c'est vraiment pour l'argent.

C'est ton avis personnel. Ne dis pas "on", dis "je". Je ne partage pas ton avis. En plus, chaque cas est différent. Certaines séries auraient mérités d'être plus longues, trop plus courtes... En ce qui concerne Seuls, je trouve qu' avec 13 tomes de plus le scénariste a intérêt à trouver de quoi nous tenir en haleine.

de **darkbreizh** » 17/10/2012 20:35

13 tomes en tout, ça serait parfait. :ok:

20 tomes, je trouve ça beaucoup trop :no:

de **Cooltrane** » 18/10/2012 10:23

Tireg a écrit:
Je dis ça parce que Vehlmann a toujours dit qu'il y aurait une vingtaine de tomes à Seuls, et qu'il savait où il allait (pour le coup, pas comme les scénaristes de Lost ).

Et d'ailleurs, entre Seuls et Lost, les deux seuls points communs à mon sens, c'est
[Révéler] Spoiler:
qu'ils ne savent pas ce qu'ils font là, isolés, et qu'en fait c'est parce qu'ils sont morts...

Un peu léger comme convergence !

Bon, c'est pas difficile de voir que les ficelles scénaristiques sont un peu les mêmes quand même...

Je trouve l'analogie avec Lost assez juste, ême si j'ai abandonné Lost au milieu de la 2è saison

clefrere a écrit:Ce n'est pas acceptable de lire que les auteurs veulent se faire de l'argent en multipliant les albums.
Pour une part, c'est vrai. Mais dans l'ensemble, ce n'est pas possible.
Ça prend un temps considérable de scénariste et dessiner une bande dessinée. Si on n'est pas passionné par ce que l'on crée, on est rapidement démotivé et ça donne moins envié de le faire.
De plus, quand on a une bonne histoire, on est bien la diluer dans le temps en y m'étant mettant plein de rebondissements.
En extrapolant, si l'histoire tenait en 2-3 tomes, on trouverait ça trop court. Avec une vingtaine de tomes, c'est plutôt pas mal. Par contre, si ça part dans la 30n de tomes, c'est plutôt pourri et on sent que c'est vraiment pour l'argent.
Pour moi, une bonne série est 50pages minimum par album et 10 tomes pour une longue histoire. Pour des histoires courtes, le mieux est 2 tomes (100 pages).

J'ai pas l'habitude, mais celle-ci est vraiment grosse

Ceci dit... je ne vois pas cette série garder son suspense (et son succès) jusqu'au bout si des solutions ne sont pas apportées une fois de temps en temps

Lost a mené tout le monde en bateau, et certains restent encore faché...

de **Tireg** » 18/10/2012 11:19

Lost a surtout complètement perdu en lançant des pistes qui n'ont pas été utilisées par la suite.
Je vous rejoins sur le point de dire qu'une série qui doit se finir, mais qui continue malgré tout, c'est pour le fric (mais vu le % que touchent les auteurs, ça m'étonnerait que le choix vienne de leur part... hum).
Cf. les séries de Van Hamme (XIII devait s'arrêter au tome 8 il me semble), Monster de Noaoki Urasawa (10 tomes prévus initialement, mais 18 au final) et bien d'autres, mais ce sont des choix éditoriaux.

Taxer a priori Vehlmann et Gazzotti de se foutre du monde, je trouve ça injurieux pour leur travail. C'est partir du principe qu'ils savent que ça sera un best-seller avant même de commencer !

de **sainfoins** » 18/10/2012 11:40

Un jeune qui a commencé à lire la série à l'âge de 13 ans, risque de connaitre la fin à 33 ans. Il y a des chances qu'il abandonne, non?

de **molodoi** » 18/10/2012 12:28

Pas forcément. Si la qualité de l'histoire est au rendez-vous, je ne vois pas trop pourquoi il arrêterait en cours de route.

de **MadHouse** » 18/10/2012 12:55

sainfoins a écrit:Un jeune qui a commencé à lire la série à l'âge de 13 ans, risque de connaitre la fin à 33 ans. Il y a des chances qu'il abandonne, non?

On lit tous encore spirou ou astérix....

de **Tireg** » 18/10/2012 12:59

MadHouse a écrit:
sainfoins a écrit:Un jeune qui a commencé à lire la série à l'âge de 13 ans, risque de connaitre la fin à 33 ans. Il y a des chances qu'il abandonne, non?

On lit tous encore spirou ou astérix....

Bonne réponse de MadHouse !

de **sainfoins** » 18/10/2012 13:20

Non pas tous. En plus Astérix, ce sont des one shot, contrairement à "seuls".

de **Genug** » 09/11/2012 11:22

clefrere a écrit:
Genug a écrit:Le 09/11/12 sort une « réimpression à tirage limité » de cette édition « tirage unique »...

Ce dont tu parles n'est pas au catalogue Dupuis.

Et pourtant :

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Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 09/11/2012 17:40

Genug a écrit:
clefrere a écrit:
Genug a écrit:Le 09/11/12 sort une « réimpression à tirage limité » de cette édition « tirage unique »...

Ce dont tu parles n'est pas au catalogue Dupuis.

Et pourtant :
Capturer.JPG

Je l'ai vu en librairie... Je suis :fant2:

Dupuis après la version Largo de my major compagny arrive avec l'intégrale à tirage unique rééditée en version limitée à 4 tirages [:kusanagui:6]

Je suis certain qu'ils regardent par la fenêtre de leurs bureaux et qu'il font :doigt:

à vous tous :siffle:

de **archie07** » 09/11/2012 18:00

moi aussi, je l'ai vue ce midi. Au prix de 35 Euros, alors qu'elle coutait 30 euros il y a 2 ans.

La réédition vaut donc plus cher que l'EO en tirage limité de l'époque ...

de **clefrere** » 09/11/2012 18:30

Genug a écrit:
clefrere a écrit:
Genug a écrit:Le 09/11/12 sort une « réimpression à tirage limité » de cette édition « tirage unique »...

Ce dont tu parles n'est pas au catalogue Dupuis.

Et pourtant :
Capturer.JPG

Merci ! Effectivement, il est rentré au catalogue des boutiques récemment.
Ça rejoint ce que m'avait répondu Dupuis (cf. précédents messages). Ne le voyant pas au catalogue Dupuis, j'étais un peu déçu. Me voilà rassuré

de **Genug** » 09/11/2012 18:43

clefrere a écrit:Me voilà rassuré

Eh oui, il est rassurant de constater que quand un éditeur (et un auteur) déclarent croix de bois croix de fer qu'un bouquin ne sera pas réédité (et que, donc, il faut se jeter dessus), il s'agit (là aussi) d'engagements qui n'engagent que ceux qui les croient... :siffle:

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 09/11/2012 19:00

archie07 a écrit:moi aussi, je l'ai vue ce midi. Au prix de 35 Euros, alors qu'elle coutait 30 euros il y a 2 ans.

La réédition vaut donc plus cher que l'EO en tirage limité de l'époque ...

Toujours moins cher que ceux qui ont acheté l'intégrale UNIQUE (ton argent

) non réédité (bien con

) sur Ebay à 45/55 euros [:lega]

de **Genug** » 09/11/2012 19:19

Pour mémoire, le blog de Vehlmann du 29/11/2010 :

seuls.JPG

C'est sûr, y a plus grave, mais quand même il a raison, Souchon : « Y faut voir comme on nous parle », des fois...

de **archie07** » 09/11/2012 19:38

denisc a écrit:
archie07 a écrit:moi aussi, je l'ai vue ce midi. Au prix de 35 Euros, alors qu'elle coutait 30 euros il y a 2 ans.

La réédition vaut donc plus cher que l'EO en tirage limité de l'époque ...

Toujours moins cher que ceux qui ont acheté l'intégrale UNIQUE (ton argent ) non réédité (bien con ) sur Ebay à 45/55 euros

"mon argent" ? :?: