SANDAWE

[Genug]

Message précédent :
Les contribunautes sont-ils ou pas chirographaires ?

[Erik Arnoux]

Si je ne la vends pas, elle me reste sur les bras, je ne pourrai pas la retourner (et me faire rembourser) puisque l'éditeur n'existera plus.

Sauf que c'est faux. tu seras remboursé et Hachette se retournera de son côté vers celui qui a été nommé pour gérer les avoirs, le stock et les comptes. Pour le reste et tes appréciations, je te les laisse volontiers. Il y a heureusement quantité de libraires qui cartonnent, font bien leur travail et ne se plaignent pas des ventes de nos albums.

... Et savent en écrire correctement le titre sans faute d'orthographe aussi.

[Erik Arnoux]

En France en tout cas, la liquidation judiciaire est prononcée par un tribunal, pas par l'assemblée générale des actionnaires/associés.

C'est (c'était) une maison belge.

de plus, il me semble que les fonds apportés par les edinautes étaient versés à un organisme différent de l'éditeur pour les protéger justement.

En fait chaque projet en financement possède un compte séparé qui lui est attribué. Et les sommes versées sont bloquées dessus, sans pouvoir passer d'un compte à l'autre.

Donc plutôt que de blablater sans avoir toutes les données, il est juste urgent d'attendre.

Sage parole.

[TILLIERTON]

En fait, et pour résumer, tout tourne autour de l’argent collecté.
3 possibilités distinctes:
- sera-t-il considéré comme faisant partie de Sandawe ? Hypothèse défavorable si les comptes sont dans le rouge vif avec un déficit abyssal.
- sinon on peut envisager un retour à l’envoyeur. L’édinaute récupère les sommes qu’il a investi. Hypothèse défavorable pour les projets en cours d’établissement puisque l’argent fait défaut aux concepteurs
- l’argent demeure intégré aux projets et est reversé dans les projets comme prévu à l’origine.

Là encore 2 cas possibles:
- les projets étaient proches de l’aboutissement ( je prends l’exemple de Léopoldville 60 qui bénéficie en sus d’une maison d’édition indépendante) et vont à leur terme . Les édinautes reçoivent leurs contreparties
- les projets n’avaient pas recueilli les sommes suffisantes. Hypothèse la plus défavorable pour les auteurs (hélas!)
Là encore 2 cas:
- l’échappatoire ô combien difficile de retrouver un repreneur ou/et une maison d'édition
- la restitution des sommes de départ
Je vous laisse pour ceux qui ont investi choisir ce qui vous paraît correspondre à votre cas et à votre vision personnelle de la chose

[kilfou]

Si je ne la vends pas, elle me reste sur les bras, je ne pourrai pas la retourner (et me faire rembourser) puisque l'éditeur n'existera plus.

Sauf que c'est faux. tu seras remboursé et Hachette se retournera de son côté vers celui qui a été nommé pour gérer les avoirs, le stock et les comptes. Pour le reste et tes appréciations, je te les laisse volontiers. Il y a heureusement quantité de libraires qui cartonnent, font bien leur travail et ne se plaignent pas des ventes de nos albums.

... Et savent en écrire correctement le titre sans faute d'orthographe aussi.

Avant de bitcher et de dire que je raconte des conneries, relis donc un peu mieux ce que j'ai écrit.
Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça.

Je reçois des notifications hebdomadaires d'arrêt de com, généralement t'as 2 dates :
une date d'arrêt de commande (genre 30/4/2019, jusque là je recevrai mes commandes, le 1/05 je ne recevrai pas la bd )
et une autre : "les retours sont autorisés jusqu'au 31/07/2019", après je ne peux plus leur retourner et c'est pour ma pomme.

Ah et désolé pour la faute dans Sara Lone. Par contre t'es gentil mais ma librairie cartonne, je fais bien mon travail (en tous cas c'est ce que disent les clients , et vu que mon boulot c'est "choisir" des albums, ben désolé si les tiens n'y sont pas. Ca remet pas en cause la qualité de ton travail (en tous cas, j'ai l'élégance de ne pas le faire, ne les ayant pas lus), c'est comme ça c'est tout. Tous les libraires ne poussent pas les même titres et dieu merci. Et ayant accès aux chiffres de vente dans le réseau Canal BD, il y a effectivement des libraires qui vendent tes albums. Je te laisse seul juge de la notion de carton par contre.

[Keorl]

Si je comprends bien, nul besoin de précipitation, tu peux aussi attendre la notif.
D'ailleurs, y'a un moyen pour le commun des mortels d'avoir ou voir quelque part ces notifications ? Histoire, toujours, de prioriser les bd qui sont dans mon infinie liste d'achats avant qu'elles disparaissent des rayons.

[Erik Arnoux]

Quand les libraires ont les livres ils les vendent... encore faut-ils les avoir.

Avec une mise en place ridicule de 2000 ex pour un tome 4 et 4000 points de vente, le calcul est vite fait. Et c'est clair qu'entre un gars qui n'a pas lu (et vu la production démentielle, c'est assez logique) et en vend un par accident, et un autre qui en vend plusieurs dizaines, du coup, y'a comme un delta. La série est mathématiquement en souffrance à cause de ça et de l'indifférence des libraires et des diffuseurs qui ont tout pouvoir sur les ventes, la qualité des produits (ou pas, Sandawe malheureusement a produit quelques nullités qui ont détruit son image commerciale et ont contribué à une réputation de médiocrité, je suis le premier a le souligner) n'a plus aucun rapport et la surproduction fait le reste. Quand au "carton", du coup, il est très relatif chez certain, et sans objet chez d'autres, je te l'accorde bien volontiers, et sans doute n'a pas atteint Épinal, que je connais bien, Avoir un éditeur qui met la clé sous la porte en pleine sortie et pas un seul article, ni de pub faite du coup, n'aide pas davantage.

Quand a Hachette, la plupart de mes amis libraires renvoient bien après la date et souvent avec des délais dépassés sans souci, tout est une question de rapport entre client et prestataire... au passage le diffuseur se gave à tous les étages, faisant payer cher toutes ses prestations de façon léonine, sans oublier les retours à l'éditeur facturés 1€ par exemplaires, et c'est d'ailleurs en partìe ce qui a tué SW avec un taux de retours démentiel, parfois de plus des 3/4, pas prévu dans les simulations, ça.

Alors pas de promo, pas de presse, les commerciaux qui poussent pas les titres des petites boites, les libraires qui ne commandent pas, le client ne voit pas les titres et c'est joué. On connait le fonctionnement. On n'y peut pas grand chose. A part changer d'éditeur, et pour nous c'est fait. J'ai voulu expérimenter le crowdfunding, après plusieurs majors chez qui je publie, parce que je trouvais l'idée passionnante, et ça c'est fait aussi.

ah ne pas oublier le smiley de fin de post. paraît que sinon on croit qu'on est fâché ...

[Erik Arnoux]

PS:

Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça (...) et c'est pour ma pomme

Vu que tu les lis pas, ne les connais pas et donc ne les commandes pas (au vu de ce que tu dis, t'as dû en recevoir combien ? un ? deux ? ) ça va pas te coûter grand-chose... Smiley, hop...

[bewegen]

PS:

Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça (...) et c'est pour ma pomme

Vu que tu les lis pas, ne les connais pas et donc ne les commandes pas (au vu de ce que tu dis, t'as dû en recevoir combien ? un ? deux ? ) ça va pas te coûter grand-chose... Smiley, hop...

Si il les retourne, c'est qu'il les a commandés, non?

[Erik Arnoux]

@bewegen: non, pas nécessairement. le système fonctionne aussi sur office, et tu reçois des titres que tu n'as pas demandé, et que d'ailleurs souvent tu retournes immédiatement sans même déballer le carton ni ouvrir le bouquin... Je l'ai vu de mes yeux.

[pabelbaba]

Dans ce cas pourquoi tous les points de vente ne reçoivent pas tes bouquins?

[Erik Arnoux]

Oh, parce que c'est un système compliqué, qui passe par des commandes, avec des représentants qui passent te voir pour présenter les titres trois mois avant leur sortie et les défendent dans le meilleur des cas, des offices (donc des livres que tu reçois sans nécessairement les avoir demandés) mais aussi pour la FNAC par une centrale d'achat qui décide quel magasin en aura ou pas. Tiens par exemple pour le dernier Sara Lone, sorti le 20 mars, les 3/4 des FNAC en région parisienne ne l'avaient pas en rayon, indisponible et sur commande seulement, et c'est clair que ça n'aide pas à l'achat d'impulsion, quand tu passes devant les piles de nouveautés.

[pabelbaba]

Et ces titres "passés en force" concernent aussi les éditeurs qui ne font pas partie des gros groupes?

[Erik Arnoux]

oui, j'ai vu ça à plusieurs reprises. Après je dis pas que c'est la règle, et il est clair que ce n'est pas malin de forcer la main des gens, c'est contre-productif à mon sens, et d'ailleurs de leurs dires, ça repart souvent en retours directs. Les libraires n'ont pas de place et reçoivent dix bouquins par jours, alors il faut bien faire un choix devant la surproduction.

[Keorl]

Il y a ce soucis avec la Fnac où je fais mes achats (et pour ceux que ça choque : les spécialisés sont tous cachés dans un centre-ville-labyrinthe où je mets les pieds une fois tous les 2 ans, alors que la dite Fnac est à côté de mon travail donc j'y vais souvent flâner dans le rayon BD). Ma libraire m'a expliqué qu'elle ne fait pas partie des fnac qui commandent (= choisit le contenu du rayon) et qu'elle subit donc le bon vouloir de la centrale. Il m'arrive régulièrement de devoir commander des nouveautés, par exemple l'intégrale 0 de Carmen McCallum ce matin.

Ceci dit, ça n'a pas empêché Sara Lone 4 d'être en rayon, mais en petite quantité donc pas dans les piles de nouveautés. Enfin il y ÉTAIT, car j'ai pris le dernier ce matin

[Erik Arnoux]

Alors déjà merci.
Et après oui, la centrale parisienne régit la répartition des albums selon ses critères et ses bilans annuels, en fonction des commandes des mois précédents, avec objectif de faire du chiffre qui se doit d'être en augmentation d'une année sur l'autre sous peine de "remontrances". Et effectivement décide en fonction que tel ou tel magasin en aura 1, 10 ou aucun...

[Erik Arnoux]

et au passage, Samedi, je signe à la FNAC de Val d'Europe (77), si des gens veulent poursuivre la discussion...

[TILLIERTON]

Etant scientifique, et n'y connaissant rien au commercial, BD de surcroît, je me permets de poser une question (qui me tarabuste) aux spécialistes de la chose (Mr Arnoux ?)
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a surproduction dans le domaine qui nous intéresse, les oeuvres de qualité étant souvent noyées dans la masse , passant inaperçues quelquefois. Il sort énormément de titres , et même souvent de la drouille (comme ils disent dans le Nords) dont les ventes ne dépassent pas quelques centaines d'exemplaires. Et tout cela est le fruit de l'acceptation des éditeurs de publier ces ouvrages. Qu'ont-ils à y gagner? puisque les éditeurs en question ont par contre repoussé d'autres ouvrages que nous connaissons et c'est ceux-là qui ont eu recours au crowdfunding, de Sandawe notamment. On se rend compte que les ouvrages proposés au financement sur Sandawe ne sont par conséquent pas inférieurs en qualité par rapport au raz de marée éditorial évoqué précédemment et qui ne rapporte ni à leurs auteurs ni à leurs publicateurs. Ça va à l'encontre des croyances, apparemment fausses sur la qualité du catalogue de Sandawe. Je crois plutôt que l'acceptation ou non d'une oeuvre par un éditeur tient plutôt de la loterie (ou du copinage, pourquoi pas ?)En tout cas l'argument financier ne tient pas puisque bien souvent ils ont conscience, je pense, de travailler à perte.

[tzynn]

Un auteur me disait que pour les romans, grâce aux progrès de la numérisation, que le seuil bénéficiaire pour l'éditeur est de 50 exemplaires... Pour la bd, on est méchamment descendu également par rapport à avant. Donc vu la réduction du nombre à vendre, l'éditeur a intérêt à essayer quasiment tout ce qui passe.

[Genug]

Un auteur me disait que pour les romans, grâce aux progrès de la numérisation, que le seuil bénéficiaire pour l'éditeur est de 50 exemplaires...

...ce qui n'empêche pas les éditeurs de continuer à proposer aux auteurs des taux qui remontent au temps d'avant ; la différence est pour les premiers...

[golgoth55]

Si je ne la vends pas, elle me reste sur les bras, je ne pourrai pas la retourner (et me faire rembourser) puisque l'éditeur n'existera plus.

Sauf que c'est faux. tu seras remboursé et Hachette se retournera de son côté vers celui qui a été nommé pour gérer les avoirs, le stock et les comptes. Pour le reste et tes appréciations, je te les laisse volontiers. Il y a heureusement quantité de libraires qui cartonnent, font bien leur travail et ne se plaignent pas des ventes de nos albums.

... Et savent en écrire correctement le titre sans faute d'orthographe aussi.

Avant de bitcher et de dire que je raconte des conneries, relis donc un peu mieux ce que j'ai écrit.
Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça.

Je reçois des notifications hebdomadaires d'arrêt de com, généralement t'as 2 dates :
une date d'arrêt de commande (genre 30/4/2019, jusque là je recevrai mes commandes, le 1/05 je ne recevrai pas la bd )
et une autre : "les retours sont autorisés jusqu'au 31/07/2019", après je ne peux plus leur retourner et c'est pour ma pomme.

Ah et désolé pour la faute dans Sara Lone. Par contre t'es gentil mais ma librairie cartonne, je fais bien mon travail (en tous cas c'est ce que disent les clients , et vu que mon boulot c'est "choisir" des albums, ben désolé si les tiens n'y sont pas. Ca remet pas en cause la qualité de ton travail (en tous cas, j'ai l'élégance de ne pas le faire, ne les ayant pas lus), c'est comme ça c'est tout. Tous les libraires ne poussent pas les même titres et dieu merci. Et ayant accès aux chiffres de vente dans le réseau Canal BD, il y a effectivement des libraires qui vendent tes albums. Je te laisse seul juge de la notion de carton par contre.

Oui je confirme que tu fais bien ton travail
Pour le fait de retourner les Sandawe je te rejoins complètement, quel est l’intérêt de risquer de les avoir sur les bras alors que l’éditeur ferme, déjà que ça ne cartonnait pas vraiment...