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Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede zastava73 » 27/11/2014 08:46

Message précédent :
JYB a écrit:
Pierre59 a écrit:
JYB a écrit:
Pierre59 a écrit:Demander à JYB ce qu'il pense du scénario...

Non non, ne me demandez rien, je ne parle essentiellement que de Jean-Michel Charlier, sa vie, son oeuvre.


Tu es plus prolixe ailleurs :D

??? Sauf moment d'égarement, je n'ai dit nulle part ce que je pense du scénario de ce Buck Danny, et je le garde pour moi. Les rares posts que j'ai pu émettre ici ou là sur la reprise de Buck Danny ne faisaient que donner quelques informations à titre indicatif.

La seule chose que j'ai dite (sur Aéroplanète) mais qui n'est pas un jugement qualitatif sur le travail du scénariste est l'improbabilité d'une telle histoire "Classic" si l'on tient compte de la série créée par Charlier et Hubinon. En effet, ce n'est que dans le tome 13, Un avion n'est pas rentré, qui se situe et a été édité après la guerre de Corée, que Sonny Tuckson et Jerry Tumbler ont, pour la première fois de leur existence, oeuvré sur un porte-avions. Donc, pendant la guerre de Corée, c'est impossible que les mêmes personnages aient volé depuis un porte-avions comme on le voit à plusieurs reprises dans les deux récents "Classic", Sabre sur la Corée et Duel sur Mig Alley.

Certains, y compris ici, ont déjà dit qu'on s'en moque ; quant à l'éditeur, il avait prévenu au départ que le but de cette série spin off "Classic" est de raconter des histoires revisitant certains pans de l'épopée aéro-militaire des Etats-Unis, en les faisant vivre par Buck Danny et ses deux potes, et en laissant une grande liberté aux nouveaux auteurs.

Il n'empêche que tout nouveau lecteur qui découvre aujourd'hui la série principale et les deux albums "Classic" va sans doute s'interroger : comment, au début du tome 13, les héros peuvent-ils se présenter en novices sur un porte-avions (on fait même croire à Sonny Tuckson, dans une scène - inoubliable pour les fans de la série - de classique bizutage, qu'on se promène sur le pont au moyen de patins à roulettes...), alors que les mêmes héros ont déjà embarqué sur un porte-avions dans les deux albums "Classic", qui se déroulent chronologiquement avant le tome 13 ?

Pour rappel, sous les crayons de Charlier et de Hubinon, Buck et ses deux amis ont bien piloté durant la guerre de Corée, en Corée. Mais ils étaient dans l'US Air Force (pas l'US Navy, càd la marine) et basés à terre (pas sur un porte-avions). Seul Buck avait déjà été basé sur un porte-avions, mais pendant la guerre du Pacifique, en 1942 (albums Les Japs attaquent et les Mystères de Midway).



Donc a quand un "Buck Classic" sur la première guerre mondiale ? :D
Ne riez pas, je suis sur qu'il vont y penser, car commémoration et événement médiatique "porteur" oblige !
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede TILLIERTON » 27/11/2014 09:05

Je crois que je l'avais déjà signalé. Le scénariste s'est pas foulé sur la fin qui tombe un peu plat.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Croaa » 27/11/2014 09:07

Je suis d'accord sur ce point, la fin vient trop vite.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Pierre59 » 27/11/2014 13:43

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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Croaa » 27/11/2014 14:20

Et ?
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Pierre59 » 27/11/2014 14:38

Rien :D
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede corentin » 27/11/2014 14:42

J'ai lu qu'on trouvait que cet album s'inspirait de ceux réalisés par JMC, je suppose que ça faisait référence au 'Japs attaquent', si c'est le cas, je suis tout à fait d'accord, il ne faut pas oublier que c'était le premier album de JMC et que les 13 premières pages étaient de la plume de Troisfontaines, pour l'anecdote, Zumbielh est déjà à son trentième album !!!

Je vais laisser JMC expliquer son point de vue sur les scénaristes
Il y a peut-être un art du scénario qui est l'art du découpage, mais c'est un don tout à fait inné, que l'on a ou pas. Il y aussi un art de ménager des rebondissements, de raconter une histoire. Pour être un bon scénariste, il faut être un bon conteur, et je crois que ce n'est pas facile. C'est peut-être la raison pour laquelle il y a assez peu de scénaristes, c'est une profession qui ne suscite guère d'enthousiasme. Je reçois pourtant, de façon continue, des projets que m'envoient de jeunes auteurs. Beaucoup ont un incontestable talent, avec des maladresses ce qui est tout à fait normal : je crois qu'aucun éditeur aujourd'hui n'accepterait les premiers scénarios de Buck Danny, voire même de Blueberry !

Sinon JMC s'inspirait tjs d'événements authentiques, historiquement ou techniquement, pour nourrir son récit, puis il commençait à constituer un dossier et rassemblait tous les infos concernant le sujet pour arriver à avoir un scénario solide et fouillé, tout en restant plausible.

En somme tout ce que je ne retrouve absolument pas dans les 3 albums scénarisés de Buck Danny par Zumbielh !!!!
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede zastava73 » 27/11/2014 17:19

corentin a écrit:
Sinon JMC s'inspirait tjs d'événements authentiques, historiquement ou techniquement, pour nourrir son récit, puis il commençait à constituer un dossier et rassemblait tous les infos concernant le sujet pour arriver à avoir un scénario solide et fouillé, tout en restant plausible.



Moi, au contraire j'y trouve tous ce que tu ne semble pas vouloir voir, et je ne suis pas un "spécialiste" aviation.
Certe cela n'arrive pas au niveaux du talent de JMC, mais c'est une lecture qui m'a fait passer un bon moment.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Croaa » 27/11/2014 20:20

Surtout que la on a demandé à Zumbiehl de faire du JMC des débuts. Lui reprocher de faire du JMc des débuts, c'est juste fantastique.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede corentin » 27/11/2014 20:21

zastava73 a écrit:
corentin a écrit:
Sinon JMC s'inspirait tjs d'événements authentiques, historiquement ou techniquement, pour nourrir son récit, puis il commençait à constituer un dossier et rassemblait tous les infos concernant le sujet pour arriver à avoir un scénario solide et fouillé, tout en restant plausible.



Moi, au contraire j'y trouve tous ce que tu ne semble pas vouloir voir, et je ne suis pas un "spécialiste" aviation.
Certe cela n'arrive pas au niveaux du talent de JMC, mais c'est une lecture qui m'a fait passer un bon moment.


Faisons abstraction des éléments historiques et techniques, tout le monde ne maîtrise pas nécessairement ces données, et concentrons nous sur la plausibilité de certains événements, prenons comme exemple :

[Révéler] Spoiler:
la scène du hangar où Danny et Tumb s'en sortent alors qu'ils ont subi le même sort que le faux colonel américain (explosion d'une grenade sur des bidons d'essence alors que la distance entre les protagonistes étaient peut-être de 3 m et qui entraîne la mort brutale de l'espion) est incohérente. (mais, il y en a plein d'autres tout au long de cette BD :D )
Danny et Tumb sont quand même blessés, au point qu'ils se retrouvent à l'hôpital, mais seulement pour quelques heures...Avant de reprendre les commandes d'un avion le matin suivant, chacun pour une mission à risques pendant laquelle ils vont avoir besoin de tous leurs moyens ! L'Armée ne laisse pas redécoller ses pilotes qui ont subi le souffle d'une explosion et en ont été légèrement blessés. ..Je rappelle que Zumbielh est un ancien pilote de l'armée de l'air.


Certes, Charlier, comme beaucoup d'auteurs, a fait des choses plus ou moins tirées par les cheveux, mais dans le cas de Zumbiehl, c'est farfelu à la puissance 1000, tu n'y crois absolument pas et tu vois tous les cables tellement qu'ils sont gros !!!
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede JYB » 27/11/2014 21:18

Croaa a écrit:Surtout que la on a demandé à Zumbiehl de faire du JMC des débuts. Lui reprocher de faire du JMc des débuts, c'est juste fantastique.

Où as-tu vu qu'on a demandé à Zumbiehl de faire du JMC des débuts ? Qui est "on" ? Et je devine que dire "JMC des débuts" signifie que JMC, à ses débuts, n'était pas au top ; est-ce ça qu'il faut comprendre ?
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Croaa » 27/11/2014 22:38

Non, le JMC des débuts, c'et pour l'époque, ni plus, ni moins. Et pour cette époque, les Buck Danny jusqu'en Corée, étaient relativement basiques, comme peut l'être le scénario de ce Diptyque.
Ne pas monter sur ces grand chevaux, on pourrait penser à une critique du scénario de Zumbielh... :siffle:
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede JYB » 27/11/2014 23:06

Oui, plutôt retrouver l'ambiance et l'époque des débuts de la série que "faire du JMC des débuts" (je vois une nuance entre les deux formules...).
Sinon : je ne sais pas si Charlier écrivait des scénarios basiques à l'époque, et je ne sais pas si ceux de Zumbiehl le sont aussi, mais je trouverais bizarre qu'en 2014 "on" ait demandé à un scénariste de faire des scénarios basiques. Mais pourquoi pas...?
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede AllanMacBride » 27/11/2014 23:24

la grande différence entre Zumbiehl et le Jean-Michel Charlier des débuts est que si certains rebondissements de l'action peuvent apparaître parfois tirés par les cheveux Jean-Michel Charlier est toujours passionnant à lire jusques et y compris ses fameux rebondissements !... Et en plus chez Charlier le côté humain n'est jamais absent quel que soit le récit ! Mais c'est vrai notre saloperie d'époque a tout oublié !... Et aujourd'hui on connait tout sans expérience et sans lecture profonde des textes ! Et, relisant JYB qu'est-ce qu'un scénario basique ? Définition ?
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Croaa » 28/11/2014 06:14

On tourne en rond, surtout ceux qui ne peuvent accepter que JMC ne fera plus de Buck Danny. Il faut savoir tourner la page, soit en acceptant la reprise et en la lisant, soit en la refusant et en passant à autre chose sans la lire. C'est assez simple, mais encore faut il ne pas être aigri ou haineux car il faut accepter qu'une œuvre n'appartient pas aux lecteurs/fans mais à leurs auteurs ayants droit éditeurs et que ce sont eux qui décident et ont le droit de décider. Je crois en fait que c'est le plus gros probleme des détracteurs sur ce sujet : le fait de se rendre compte qu'ils n'ont aucun droit sur leur œuvre chérie.c'est terrible de se rendre compte que l’on n'est qu'une lecteur parmis d'autres.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Gurvan » 28/11/2014 07:22

corentin a écrit:Faisons abstraction des éléments historiques et techniques, tout le monde ne maîtrise pas nécessairement ces données, et concentrons nous sur la plausibilité de certains événements, prenons comme exemple :

[Révéler] Spoiler:
la scène du hangar où Danny et Tumb s'en sortent alors qu'ils ont subi le même sort que le faux colonel américain (explosion d'une grenade sur des bidons d'essence alors que la distance entre les protagonistes étaient peut-être de 3 m et qui entraîne la mort brutale de l'espion) est incohérente. (mais, il y en a plein d'autres tout au long de cette BD :D )
Danny et Tumb sont quand même blessés, au point qu'ils se retrouvent à l'hôpital, mais seulement pour quelques heures...Avant de reprendre les commandes d'un avion le matin suivant, chacun pour une mission à risques pendant laquelle ils vont avoir besoin de tous leurs moyens ! L'Armée ne laisse pas redécoller ses pilotes qui ont subi le souffle d'une explosion et en ont été légèrement blessés. ..Je rappelle que Zumbielh est un ancien pilote de l'armée de l'air.


Certes, Charlier, comme beaucoup d'auteurs, a fait des choses plus ou moins tirées par les cheveux, mais dans le cas de Zumbiehl, c'est farfelu à la puissance 1000, tu n'y crois absolument pas et tu vois tous les cables tellement qu'ils sont gros !!!


Et ?

C'est une BD pas un roman historique où tu vas chercher si le bouton sélecteur n°X a bien les "n" positions qu'il est sensé avoir dans la réalité !

C'est tout simplement inepte comme critique là...

On est, avec cette BD, dans une série B, dans quelque chose qui se veut être un blockbuster à l'américaine, pas dans une reconstruction historique que Buck Danny n'a jamais été !

On vous rappelle, à la base, qu'un pilote de l'Air Force n'est pas qualifié sur porte-avions (A part quelques officiers en échange, mais c'est de l'ordre de quelques %, moins de 10 et même probablement moins de 5%...) ! Et pourtant Buck et ses 3 collègues pilotent depuis plus de 70 ans maintenant... La carrière "active" d'un PN chasse atteint rarement les 20/25 ans...
Vous êtes capables d'accepter cela et de venir critiquer une scène d'action façon série B ?

Ce n'est pas de la série réaliste. Même le Buck Danny original ne l'était pas... Si c'est ce que vous cherchez, tournez-vous vers autre chose comme :

ou la série Bomb Road :

Et pourtant, même là, vous trouverez des incohérences ou des conneries d'un strict point de vue aéronautique ou même d'un point de vue réalisme. Mais venir venir reprocher cela à Buck Danny, c'est juste idiot à la base...

Maintenant, entendons-nous, je n'aime pas forcément Zumbiehl et son dernier opus de Buck Danny "canal historique" ne rejoindra pas ma collection tellement il est mal fait. Mais cette série là est bien meilleure. On est dans une série B fort honnêtement réalisée (Même si elle n'est pas parfaite...) et tout à fait lisible.
Mais franchement à lire certaines critiques, on a l'impression que de toute façon, cet album est à jeter uniquement à cause d'un de ses auteurs et cela, franchement, c'est pas terrible... [:bru:3] Comme dit un proverbe :"si vous n'aimez pas, n'en dégoutez pas les autres"... Et admettez que l'on puisse avoir un avis différent du votre...

Oui, cet album peut être plaisant et agréable à lire !

Maintenant, si cela doit faire de moi un "idiot qui n'a rien compris", ainsi soit-il... Mais cette courte série ne mérite pas d'être autant démontée pour des motifs qui semblent bien futiles...

Bon, il ne me reste plus qu'à percevoir la frag et le casque et me trouver un abri maintenant... :lol:
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede JYB » 28/11/2014 10:16

AllanMacBride a écrit: relisant JYB qu'est-ce qu'un scénario basique ? Définition ?

Bonne question d'AllanMacBride.... Je ne faisais que reprendre le mot utilisé par Croaa, qui a d'ailleurs précisément dit "relativement basiques" en parlant des scénarios de JM Charlier à ses débuts. Basique : de base, fondamental. Au début, les scénarios de Charlier sont forcément, par définition, basiques, puisque c'est à ce moment qu'il a posé les bases de sa série. Le "relativement" est de trop (c'est basique, point), et du coup, j'ai cru voir - c'est mon erreur - dans ce "relativement basiques" une connotation un peu péjorative à l'encontre des scénarios de Charlier à ses débuts, et un autre sens, également péjoratif, au mot "basique".

Par la suite, il me semble que ses scénarios ont été jusqu'à sa mort toujours basiques (définition du dictionnaire), et même jusqu'à aujourd'hui avec les différents repreneurs : des pilotes militaires (ou parfois paramilitaires), de l'aventure, de l'action et des rebondissements, sur fond d'actualité diplomatico-technique, etc. Frédéric Zumbiehl utilisant déjà ces ressorts dans ses propres séries, il n'y a sans doute pas eu besoin de lui demander de les utiliser dans la reprise de Buck Danny, et c'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'il a été engagé dans le projet de reprise de Buck Danny.

En revanche, on a imposé quelque chose à Zumbiehl - c'est dit en clair sur le site de Zéphyr, co-éditeur des "Classic" - (je cite) : "Le défi consiste, à travers le regard du héros, à revisiter certaines périodes marquantes de l’histoire, telles que la Seconde Guerre mondiale (en Europe comme dans le Pacifique), les années cinquante avec, notamment, le développement de l’aviation à réaction, mais aussi les années les plus sombres de la guerre froide."

Toutefois, la présentation dit aussi : "Ce choix, en même temps qu’il accorde une grande liberté aux auteurs d’aujourd’hui, promet bien des surprises au lecteur". Là, on s'éloigne de la consigne qui aurait été donnée à Zumbiehl en particulier, selon Croaa, de revenir aux bases. "Une grande liberté", en gros, ça veut dire : "tu fais ce que tu veux, mon gars".

Il est précisé encore : "avec le souci constant de rendre hommage aux auteurs d’origine et de s’inspirer, par conséquent,de leurs savoir-faire respectifs." Croaa, Gurvan et d'autres semblent dire que ce souci est respecté ; Corentin, AllanMacBride et d'autres pensent que non. Un point partout, la balle au centre.
Dernière édition par JYB le 28/11/2014 10:20, édité 2 fois.
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Gurvan » 28/11/2014 10:19

JYB a écrit:En revanche, on a imposé quelque chose à Zumbiehl - c'est dit en clair sur le site de Zéphyr, co-éditeur des "Classic" - (je cite) : "Le défi consiste, à travers le regard du héros, à revisiter certaines périodes marquantes de l’histoire, telles que la Seconde Guerre mondiale (en Europe comme dans le Pacifique), les années cinquante avec, notamment, le développement de l’aviation à réaction, mais aussi les années les plus sombres de la guerre froide."

Toutefois, la présentation dit aussi : "Ce choix, en même temps qu’il accorde une grande liberté aux auteurs d’aujourd’hui, promet bien des surprises au lecteur". Là, on s'éloigne de la consigne qui aurait été donnée à Zumbiehl en particulier, selon Croaa, de revenir aux bases. "Une grande liberté", en gros, ça veut dire : "tu fais ce que tu veux, mon gars".

Il est précisé encore : "avec le souci constant de rendre hommage aux auteurs d’origine et de s’inspirer, par conséquent,de leurs savoir-faire respectifs." Croaa, Gurvan et d'autres semblent dire que ce souci est respecté ; Corentin, AllanMacBride et d'autres pensent que non. Un point partout, la balle au centre.


Assez d'accord avec ce que je viens de mettre en gras... :ok:
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede corentin » 28/11/2014 14:54

Gurvan a écrit:
corentin a écrit:Faisons abstraction des éléments historiques et techniques, tout le monde ne maîtrise pas nécessairement ces données, et concentrons nous sur la plausibilité de certains événements, prenons comme exemple :

[Révéler] Spoiler:
la scène du hangar où Danny et Tumb s'en sortent alors qu'ils ont subi le même sort que le faux colonel américain (explosion d'une grenade sur des bidons d'essence alors que la distance entre les protagonistes étaient peut-être de 3 m et qui entraîne la mort brutale de l'espion) est incohérente. (mais, il y en a plein d'autres tout au long de cette BD :D )
Danny et Tumb sont quand même blessés, au point qu'ils se retrouvent à l'hôpital, mais seulement pour quelques heures...Avant de reprendre les commandes d'un avion le matin suivant, chacun pour une mission à risques pendant laquelle ils vont avoir besoin de tous leurs moyens ! L'Armée ne laisse pas redécoller ses pilotes qui ont subi le souffle d'une explosion et en ont été légèrement blessés. ..Je rappelle que Zumbielh est un ancien pilote de l'armée de l'air.


Certes, Charlier, comme beaucoup d'auteurs, a fait des choses plus ou moins tirées par les cheveux, mais dans le cas de Zumbiehl, c'est farfelu à la puissance 1000, tu n'y crois absolument pas et tu vois tous les cables tellement qu'ils sont gros !!!


Et ?

C'est une BD pas un roman historique où tu vas chercher si le bouton sélecteur n°X a bien les "n" positions qu'il est sensé avoir dans la réalité !

C'est tout simplement inepte comme critique là...

On est, avec cette BD, dans une série B, dans quelque chose qui se veut être un blockbuster à l'américaine, pas dans une reconstruction historique que Buck Danny n'a jamais été !

On vous rappelle, à la base, qu'un pilote de l'Air Force n'est pas qualifié sur porte-avions (A part quelques officiers en échange, mais c'est de l'ordre de quelques %, moins de 10 et même probablement moins de 5%...) ! Et pourtant Buck et ses 3 collègues pilotent depuis plus de 70 ans maintenant... La carrière "active" d'un PN chasse atteint rarement les 20/25 ans...
Vous êtes capables d'accepter cela et de venir critiquer une scène d'action façon série B ?

Ce n'est pas de la série réaliste. Même le Buck Danny original ne l'était pas... Si c'est ce que vous cherchez, tournez-vous vers autre chose comme :

Et pourtant, même là, vous trouverez des incohérences ou des conneries d'un strict point de vue aéronautique ou même d'un point de vue réalisme. Mais venir venir reprocher cela à Buck Danny, c'est juste idiot à la base...

Maintenant, entendons-nous, je n'aime pas forcément Zumbiehl et son dernier opus de Buck Danny "canal historique" ne rejoindra pas ma collection tellement il est mal fait. Mais cette série là est bien meilleure. On est dans une série B fort honnêtement réalisée (Même si elle n'est pas parfaite...) et tout à fait lisible.
Mais franchement à lire certaines critiques, on a l'impression que de toute façon, cet album est à jeter uniquement à cause d'un de ses auteurs et cela, franchement, c'est pas terrible... [:bru:3] Comme dit un proverbe :"si vous n'aimez pas, n'en dégoutez pas les autres"... Et admettez que l'on puisse avoir un avis différent du votre...

Oui, cet album peut être plaisant et agréable à lire !

Maintenant, si cela doit faire de moi un "idiot qui n'a rien compris", ainsi soit-il... Mais cette courte série ne mérite pas d'être autant démontée pour des motifs qui semblent bien futiles...

Bon, il ne me reste plus qu'à percevoir la frag et le casque et me trouver un abri maintenant... :lol:


Dans mon spoiler, je ne faisais nullement mention à des points historiques ou techniques de l'histoire, je m'attardais juste sur la construction d'une des séquences du récit !!!
Quand tu lis une oeuvre de JMC, en plus d'être très bien documenté (quoi que tu en dises le contraire), tu avais droit à un récit palpitant qui te tenait en haleine du début à la fin et qui te donnait envie de connaître les autres albums de la série.
Dans le cas qui nous occupe, à la fin d'une séquence, tu as simplement envie de rigoler tellement que son récit est mal construit et abracadabrantesque.
Par contre, je suis tout à fait d'accord quand tu dis que ça se rapproche d'un blockbuster américain de série b (je vais juste ajouter sans queue, ni tête), mais est-ce réellement une référence ?
De même qu'avec la phrase reprise dans le post de JYB '"avec le souci constant de rendre hommage aux auteurs d’origine et de s’inspirer, par conséquent,de leurs savoir-faire respectifs."
Moi, je ne retrouve absolument pas la griffe de Charlier dans cette oeuvre !!!...C'est simplement un ersatz de mauvaise qualité.

Sinon, je ne vois pas où est le problème d'avoir un avis divergent, c'est le principe même de ce genre de forum, à chacun après lecture de se faire un avis sur l'oeuvre qui est débattue !!! ;)
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede Gurvan » 28/11/2014 17:35

corentin a écrit:Dans mon spoiler, je ne faisais nullement mention à des points historiques ou techniques de l'histoire, je m'attardais juste sur la construction d'une des séquences du récit !!!
Quand tu lis une oeuvre de JMC, en plus d'être très bien documenté (quoi que tu en dises le contraire), tu avais droit à un récit palpitant qui te tenait en haleine du début à la fin et qui te donnait envie de connaître les autres albums de la série.
Dans le cas qui nous occupe, à la fin d'une séquence, tu as simplement envie de rigoler tellement que son récit est mal construit et abracadabrantesque.


Si tu veux que je te trouves des conneries dans les albums signés Charlier, on peut y passer quelques minutes... ;) :siffle:

corentin a écrit:Par contre, je suis tout à fait d'accord quand tu dis que ça se rapproche d'un blockbuster américain de série b (je vais juste ajouter sans queue, ni tête), mais est-ce réellement une référence ?


Dans la mesure où le but d'une BD, c'est de se vendre, oui, c'est une référence...

On est dans la série B et, de toute façon, de nos jours, le mieux que les BD de "gros n'avions" peuvent espérer, c'est de la série B. Regarde les sélections de différents prix ces derniers temps et tu verras que c'est le cas...
L'image de la BD avion, c'est pas celle de Blast ou de Alix Impérator, par exemple. Personne ne vas disserter là dessus dans la presse plus grand publique. C'est un marché de niche.
La référence, plus ou moins voulue à Buck Danny, permet de faire vendre. Regarde le "Bombardier Blanc" qui vient de sortir. Il passera probablement relativement inaperçu alors qu'il est très bien fait aussi... Mais c'est une nouvelle série, avec un nom inconnu et qui n'intéressera que les inconditionnels d'une bonne partie de la production de Paquet, inconditionnels dont nous sommes, je pense... ;)

corentin a écrit:Sinon, je ne vois pas où est le problème d'avoir un avis divergent, c'est le principe même de ce genre de forum, à chacun après lecture de se faire un avis sur l'oeuvre qui est débattue !!! ;)


Certes, mais c'est les avis péremptoires comme il y en a eût certains, qui sont agaçants. Le but n'est pas de convaincre : ni toi, ni moi, ne nous convaincrons mutuellement, mais, effectivement, d'échanger. Alors relever des erreurs aéro ou de scénario pour conclure que c'est nul et qu'il y a trahison de l'oeuvre, cela n'apporte rien. Tiens, l'album s'appellerait "Deer Edwin" au lieu de "Buck Danny", je ne suis pas certain qu'il provoquerait autant de réactions négatives...
Charlier est mort. C'est dommage, mais c'est ainsi... Doit-on arrêter pour autant ? Non, si c'est fait avec un minimum de qualités et là, elles y sont, à mon goût. Ces qualités étaient absentes dans "Cobra Noir", par exemple...
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Re: Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

Messagede JYB » 28/11/2014 18:32

Gurvan a écrit:Si tu veux que je te trouves des conneries dans les albums signés Charlier, on peut y passer quelques minutes... ;) :siffle:

Sans parler de Buck Danny, ni de Charlier, ni de Zumbiehl le nouveau scénariste, sur le principe et d'une façon générale : doit-on accepter des conneries dans un album d'une reprise d'une grande série célèbre, parce que le créateur décédé en a commis aussi autrefois ?

Etant donné le défi (= reprendre une série célèbre et écrire après un maître de la bande dessinée - Charlier, Martin, Jacobs, etc, je ne vise aucune personne ni aucune série en particulier, mon discours est général), la tâche d'un repreneur n'est-elle pas plutôt de veiller à éviter les conneries ? D'étudier la série qu'il reprend pour en relever les travers, prendre conscience des failles et des conneries, afin de ne pas les réitérer ?

Ou alors, faut-il comprendre qu'un repreneur doit marcher sur les brisées de son illustre prédécesseur, qu'il se calque tellement bien sur ce dernier, qu'il en vienne à reprendre ses tics, ses qualités, mais aussi jusques et y compris ses conneries ?

Autre question : le "sans faute" est-il possible pour un auteur, et en particulier pour un repreneur ?
Etc, car ça en soulève, des questions...
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