Rork, Arq et Capricorne - Andreas

[noyel]

Message précédent :
je ne te suis pas trop.... dans le 1er volume du 3ème cycle, Arq revient à White Dust. Le lieu de l'action, extérieur à Arq, était initialement en couleurs dans le 1er cycle (il correspondait à notre monde réel) et est passé en noir et blanc dans le 3ème cycle ?

Après pour l'univers que nous découvrons dans le 3ème cycle (l'intérieur de Arq désormais désertique, où sont projetés d'autres entités ayant ingéré de la substance blanche) le raisonnement peut se tenir

mais alors qu'appelles-tu "tous les univers d'Arq ?"

[rork]

Oui, c'est pas très clair
J’édite.

[Révéler] Spoiler:

- L'univers intérieur d'Arq devient noir et blanc a la fin du 2e cycle, en même temps que la mort de Nonac et de tous les habitants crées par celui-ci et que sa désertification.
- L'univers ou se trouve White Dust et dans lequel évolue Arq est resté tel qu'il était: pas d'influence de la mort de Nonac. La représentation en NB est cosmétique
- L'univers d'Orax dans lequel évolue la détective et le shérif, qui était noir et blanc dans ses rares apparitions lors du 2e cycle, l'est resté dans le 3e
- L'univers crayonné peuplé uniquement de femmes est resté tel qu'il était.

[rork]

je ne te suis pas trop.... dans le 1er volume du 3ème cycle, Arq revient à White Dust. Le lieu de l'action, extérieur à Arq, était initialement en couleurs dans le 1er cycle (il correspondait à notre monde réel) ...

Il n'a jamais été réel, selon la théorie de Gilpatric, confirmée par Harry Berlin

[noyel]

oui mais là tout est relatif, cela dépend d'où on se place. Je ne suis pas sûr en fait que l'univers de Harry Belin soit beaucoup plus réel que celui de Gilpatrick. Ou plutôt : plusieurs réalités peuvent coexister et interagissent.

J'ai la sensation qu'elles sont chacune aussi légitimes l'une que l'autre, tout dépend de qui la regarde.

Le vrai choc c'est effectivement de penser que la réalité qu'on nous a présentée au début du récit (la nôtre) n'est peut-être en fait que le rêve d'une autre réalité, un jeu placé sous surveillance par d'autres personnes évoluant dans d'autres dimensions

Et sinon pour White Dust si effectivement on admet que le noir et blanc est purement cosmétique OK ta théorie fonctionne. Mais il reste néanmoins étroitement lié à la narration ainsi qu'au rythme du récit, plus tendu plus agressif, à la limite du policier, tu ne trouves pas ?

[rork]

Ah si complètement et c'est souligné par le changement de comportement drastique d'Arq lui même.
J'avais très mal vécu ma première lecture des tomes 13 et 14, car je me sentais encore plus perdu que d'habitude. Surtout parce que j'ai cru que l'univers dans lequel évolue Arq et celui d'Orax était les mêmes. D'ou l'importance de la différence dans les noirs.
En relecture et surtout avec le tome 15, ça va mieux.

[Enzymix]

D'autre part, depuis longtemps je me pose des questions sur les noms des protagonistes du monde d'Arq.
J'essaye d'y trouver une logique qui n'y est peut-être pas ?

[Révéler] Spoiler:

Rofferac = Carrefour sans le u
Nonac = Canon
Ynos = Sony
Pur hasard ? Car certains viennent de l'exterieur et ne suivent pas cette logique (Racken, Tehos), d'autres sont indigènes à Arq et ne la suivent pas non plus (Tala)

Quelqu'un a-t-il une théorie sur ces prénoms ou trouvé une logique qui m'échappe ?

[Révéler] Spoiler:

Je ne pense pas que les nom de Nonac maître des esprits et Ynos maître noir soient juste là par hasard.
Ils donnent respectivement Canon entreprise japonaise d'imprimante (entre autre) et Sony entreprise japonaise de Son (entre autre aussi) donc image et son.
Que Mike travail dans une imprimerie et que les formats et les modes de mises en couleurs change à chaque cycle je pense que là aussi c'est lié.
Par contre il n'y a pas tant de nom que ça qui peuvent se lire à l'envers à part les Semynonys et un petit personnage très secondaire, Amenic qui donne Cinema...

[Révéler] Spoiler:

- L'univers intérieur d'Arq devient noir et blanc a la fin du 2e cycle, en même temps que la mort de Nonac et de tous les habitants crées par celui-ci et que sa désertification.
- L'univers ou se trouve White Dust et dans lequel évolue Arq est resté tel qu'il était: pas d'influence de la mort de Nonac. La représentation en NB est cosmétique
- L'univers d'Orax dans lequel évolue la détective et le shérif, qui était noir et blanc dans ses rares apparitions lors du 2e cycle, l'est resté dans le 3e
- L'univers crayonné peuplé uniquement de femmes est resté tel qu'il était.

[Révéler] Spoiler:

Je dirais plutôt que :
- l'intérieur d'Arq devient noir et blanc sans texture comme le monde de Mike, suite à la mort de Nonac
- le monde de Mike prend de la texture quand Arena ouvre le premier flacon
- c'est à ce même moment que le monde extérieur d'Arq devient noir et blanc avec texture et le monde intérieur prend de la texture lui aussi
- Le monde des femme était bleu dans le premier cycle et passe lui aussi en noir et blanc

Les flacons sortent de l'imprimerie donc je pense que c'est lié au truc qu'a oublié Amos "des histoires de format et de.. comment déjà..."

Faut voir ce que va donner l'ouverture du 2ed flacon ouvert par Harriet qui semble rendre le monde grisé
Je pense qu'on devrait avoir l'ouverture d'un 3e flacon... peut-être un retours à la couleur

[rork]

Et ben !
Je crois que je vais devoir relire ces 4-5 derniers tomes.
Encore

[Enzymix]

[Révéler] Spoiler:

J'ai oublié aussi le fait que toutes les nouveaux objets qui sont apparus dans la chambre de Mike dans la dernière page du tome 12, proviennent tous des différents mondes : intérieur/extérieur d'Arq mais aussi des vies "virtuelles" des embryons...

En tout cas, c'est vrai que les mondes semble de plus en plus imbriqués :
- le bras de Berlin qui se déforme quand Arq se réveil
- la blessure au coup de Gilpatric alors qu'elle n'avait été faite que dans le monde virtuel des embryons
- Orax qui est la société de Gilpatric qui est aussi en lien avec Mike et qui a aussi un appareil sur la Lune d'où proviennent les cristaux d'Ynos
- les lettres AZS qui se retrouve sur le t-shirt de Colyn et qui est la personne avec qui parle Berlin
- Dem qui arrive dans le monde de Mike
- Des noms de personnages qui se retrouvent dans chaque mondes
- L'ordre des morts des habitants de Dorro Zengu qui donne "Mike Hurt Colyn"
- Mike qui tombe dans le coma suite au réveil d'Arq ?
- le Sérifal de Dorro Zengu / Cristal d'Ynos / Cristal des Démites
- le logo d'Arq sur le Sérifal, sur le t-shirt d'Amos, dans la caverne de Nonac
....

Je me demande aussi si le fait que les Démites soient tous des hommes parce qu'ils ont tués toutes leurs femmes ai un quelconque rapport avec le fait que le monde d'où vient Harry ne soit qu'un monde de femme...

D'autres trucs en suspend :
Les "nouveaux" prénoms des habitants de Dorro Zengu qui ont tous un lien avec soit le vocabulaire militaire soit religieux ça doit pas être là par hasard non plus

Je me dis aussi que AZS et ARQ ça doit pas être anodin... Comme Colyn à AZS sur son t-shit peut-être que Mike en a un avec

[rork]

Quelque chose m'a forcément fait amalgamer les univers:
- où évolue Arq
- où se déroule l'enquête

[Révéler] Spoiler:

Serait-ce justement la présence d'Orax dans les 2 ?

Et si:

[Révéler] Spoiler:

Les différents univers sont en train de s'amalgamer en un seul. Si c'était montré par le changement de texture des différents univers. Il faut que je regarde à nouveau cette fameuse différence de "noirs" dans les différentes pages.
Et à la fin tout est issu du rêve d'une seule et unique personne....

[Brian Addav]

Je pose un drapeau en me disant qu'il va être temps de me faire la série Arq...

[Thierry_2]

[Révéler] Spoiler:

- L'univers intérieur d'Arq devient noir et blanc a la fin du 2e cycle, en même temps que la mort de Nonac et de tous les habitants crées par celui-ci et que sa désertification.
- L'univers ou se trouve White Dust et dans lequel évolue Arq est resté tel qu'il était: pas d'influence de la mort de Nonac. La représentation en NB est cosmétique
- L'univers d'Orax dans lequel évolue la détective et le shérif, qui était noir et blanc dans ses rares apparitions lors du 2e cycle, l'est resté dans le 3e
- L'univers crayonné peuplé uniquement de femmes est resté tel qu'il était.

il n'y a plus que des balises spoilers dans ce sujet

[Révéler] Spoiler:

peut-etre que ma mémoire me fait défaut, mais il n'y avait pas un passage avec une ville où se retrouvaient les personnes qui ont donné leur ADN pour créer les embryons ? Ce monde devrait-etre celui de White Dust, mais j'ai souvenir d'une onde qui efface cette ville.
Le monde de White Dust et le monde intérieur de Arq se'interpénètrent puisque des passages dans les deux sens se font. Arq influence le monde de White Dust, la mort de Nonac a donc aussi influencé ce monde en le rendant N1B
Par contre, quand la détective ouvre le flacon dans la chambre de Mike et que le monde devient "négatif", qu'est-ce que cela signifie ?

[rork]

Exact ! Mais oui bien sûr !
Je ne me rappelle pas exactement la scéne de l'ouverture du flacon, mais il me semble qu'il n'y avait quasiment pas de noir dans ce monde avant l'ouverture de ce flacon. Tout était fait de lignes et de contours, si je ne m'abuse.
Il est en train de boucler une série à relecture infinie....

[noyel]

moi aussi je relis les 15 dès que je rentre, il me semble que je n'avais pas accordé tant d'importance que ça à cette histoire de flacons.....

[Thierry_2]

c'est vrai qu'on parle beaucoup d'imprimeur via Mike... Nonac at Ynos sont en bonne compagnie dans cette histoire

[tzynn]

Tiens, l'intégrale Rork sort réellement en aout? Vous conseilleriez de commencer par quoi entre Rork, Arq et Capricorne? Qu'est-ce qui va ensemble et qu'est-ce qui peut se lire séparément? Savez vous si des intégrales Arq et Capricorne sont prévues également?

[nexus4]

Le mieux est de commencer par Rork, c'est l'icone d'Andreas comme Arzach etait celui de Moeb. Par contre attention, les deux premiers tomes sont dans un style différent, plus chargé. C'est en fait un recueil de nouvelles (parues dans Tintin ? Chépu) qui forment une histoire. Pour résoudre l’"énigme" finale il faudra à Andreas 5 nouveaux tomes, chacun formant un récit, qui eux sont dans le style qu'il a aujourd'hui.

[Thierry_2]

Au début, ces courts récits nétaient pas prévus pour être repris en album, mais le Lombard lui demanda rapidement d'inclure un fil conducteur en vue d'une éventuelle publication en album. Andreas s'exécuta, mais l'ensemble sera toujours un peu bancal. Andreas mit un terme à la saga de Rork en 1982, devant le peu d'intérêt du Lombard. A quelques mois de la fin du contrat le liant à l'editeur, ce dernier publia enfin Fragments et Passages) en 1984 dans la collection „Histoires et Légendes“. Entretemps, Andreas s'était consacré à d’autres projets, dont Cromwell Stone, qui évoque l’univers de Rork par de nombreux aspects (avant de s’y rattacher de manière quasi directe avec "le testament de Cromwell Stone"), le diptyque Cyrus-Mil et Fantalia.

En 1988, Le Lombard, surpris par des ventes supérieures à leurs attentes, demanda à Andreas de relancer Rork. Il décida de faire l'impasse sur un court récit qu’il avait publié dans Tintin qui ressuscitait Rork une première fois pour entamer cette nouvelle histoire qui s’étendra sur 5 tomes. Malheureusement, face à la complexité croissante de son intrigue, Andreas voulut soit ajouter un sixième tome à ce nouveau cycle, soit réaliser un album double pour clore l’histoire, ce qui fut refusé par l’éditeur. Le dernier album propose donc une conclusion frustrante.

[noyel]

oui, c'est à partir du Tome 3 que les histoires s'assemblent réellement, même si un fil conducteur se révélait au fur et à mesure des premiers récits.

Nouveau démarrage au Tome 5 avec l'apparition de Capricorne, dont on pourra suivre les _fabuleuses_ aventures séparément à partir de L'Objet

à noter néanmoins qu'il n'est pas indispensable d'avoir lu une série pour lire l'autre. Capricorne enrichit Rork (avec notamment les récits relatifs à Dahmaloch, Deliah etc...) et réciproquement mais est réellement indépendant.... du moins jusqu'à présent ! Peut-être va-t-on recroiser Rork dans le Capricorne 16 ?

[Enzymix]

c'est vrai qu'on parle beaucoup d'imprimeur via Mike... Nonac at Ynos sont en bonne compagnie dans cette histoire

Je me demande si l'imprimerie n'a pas nom plus un lien avec les nom qu'on lit à l'envers... sur les rotatives tout est en négatif et en miroir il me semble. Et les couleurs sont appliquées séparément je crois, enfin ça dépend peut-être des technique d'impression...

[rork]

Je pose un drapeau en me disant qu'il va être temps de me faire la série Arq...

Oserais-je un : "Il est plus que temps, cher ami"

[Brian Addav]

Je pose un drapeau en me disant qu'il va être temps de me faire la série Arq...

Oserais-je un : "Il est plus que temps, cher ami"

je sais, je sais... en plus Dieu risque de me tuer s'il lit ça...