Rork, Arq et Capricorne - Andreas

[antoineozanam]

Message précédent :
quelle belle analyse !
bravo sempai !

[nexus4]

Pas si sûr.
Il faudrait comparer les ventes sur edistat sur l'ensemble de la série.

Ou voir sur BDGest combien de personnes possèdent les albums de la série pour faire un comparatif en relatif. On pourrait avoir des surprises.
(ça ça serait utile chef... )

On ne communique pas trop dessus car on ne sait pas ce qu'on va en faire.
Par contre, vraiment pareque c'est vous et Andréas, voici les stat collections de Capricorne :
1. L'objet 285
2. Electricité 242
3. Deliah 235
4. Le cube numérique 235
5. Le secret 224
6. Attaque 222
7. Le dragon bleu 210
8. Tunnel 212
9. Le passage 197
10. Les chinois 190
11. Patrick 178
12. Tome 12 170
13. Rêve en cage 153
14. L'opération 156
15. New York 94


Quelques biais statistiques :
- Ca ne représente que les collectionneurs ayant BDGest 7.
- Le lecteur d'Andréas est a priori plus collectionneur que le lecteur des Tuniques Bleues.
- Le tome 15 vient de sortir

[Brian Addav]

ça donne une tendance, c'est déjà ça.

je suis sûr que tu retrouves dans les stats du soft (toutes séries confondues) les tendances du marché.

[antoineozanam]

Pas forcément.
Au coeur d'une série, comme c'est le cas pour Capricorne, ça parait clair.
Même toutes séries confondues, je n'y crois pas. Exemple, j'ose croire qu'il y a plus de personnes qui collectionnent les albums de Larcenet ici que des albums de blondes. en revanche, les chiffres de vente seront à l'inverse.

[Brian Addav]

et bin je parierai pas si j'étais toi

les utilisateurs du soft, ce ne sont pas les membres participants au forum, loin de là!

[antoineozanam]

Bon bah il va falloir faire péter les states !
Et comme je suis joueur, si je me plante, je t'offre un album (hors frais d'envoi, quand même).

[Brian Addav]

dans le cas contraire j'offre rien, je précise

[antoineozanam]

Tsss. quel mauvais esprit !

[Brian Addav]

c'est que j'ai pas grand chose à offrir moi monsieur....

[rork]

Donc si cela "representait" 20% des acheteurs de la serie, on parle de moins de 1500 ventes (hormis le tome 1).
Ca ne me parait pas tres plausible comme chiffres de ventes.
Un Editeur comme le lombard, peut-il s'y retrouver avec 1000-1500 ventes par tome en moyenne ?

edit: Mince, c'est 20%, j'edite mon message ...

[nexus4]

Je connais pas Steranko Effectivement au vu des planches, de belles similitudes dans les découpages. J'ai tout de même l'impression qu'Andreas pousse beaucoup plus loin ses découpages tout de même

Steranko a une production bcp plus faible qu'Andreas. Grosso modo il a fait de la BD 5 ans pour Marvel, est passé à l'illustration avec quelques retours à la BD très épisodiques et très espacés jusqu'a Outland.
Il a donc exercé son art de 65 à 80, grosso modo et essentiellement dans le carcan étouffant de Marvel. Etre novateur en son temps était sans doute plus compliqué (ca lui a value quelques démélés avec Stan Lee et le staff Marvel et chaque livraison etait un passage en force). C'etait il y a plus d'un quart de siecle, avant même les premières productions d'Andreas .

Je pense que les deux sont des théoriciens du découpage. Des expérimentateurs toujours en recherche d'innovations, sans s'enfermer dans un style définitif contrairement à Chris Ware, plus analytique, qui a trouvé un axe de travail qui définit et fige son style. Andreas et Steranko tâtonnent, bricolent, trouvent.

Quelques planches pour le plaisir.
Un exemple de surdécoupage. A noter l’omniprésence presque étouffante des lettrages, alors que la scène est muette. :


Quand Stan Lee a vu celle la, son siège a du baisser d'un cran et ses moustaches se mettre à friser :


Récit expérimental, lisible dans n'importe quel sens (parait il )
Ce serait marrant d'avoir une lecture de bonne qualité disponible sur le net, case pas case, avec un choix aléatoire de la case suivante. Chaque lecture serait différente.

[nexus4]

Donc si cela "representait" 20% des acheteurs de la serie, on parle de moins de 1500 ventes (hormis le tome 1).
Ca ne me parait pas tres plausible comme chiffres de ventes.
Un Editeur comme le lombard, peut-il s'y retrouver avec 1000-1500 ventes par tome en moyenne ?

edit: Mince, c'est 20%, j'edite mon message ...

Et surtout on se demanderait de quoi il vit. Parceque les autres série sont guère plus brillante. Je pense qu'édistat est en deca de la réalité.

[nexus4]

Pas forcément.
Au coeur d'une série, comme c'est le cas pour Capricorne, ça parait clair.
Même toutes séries confondues, je n'y crois pas. Exemple, j'ose croire qu'il y a plus de personnes qui collectionnent les albums de Larcenet ici que des albums de blondes. en revanche, les chiffres de vente seront à l'inverse.

Ze ouineur iz Antoine , Larcenet met la patée aux Blondes rien qu'avec Le combat ordinaire.
Ceci dit c'est en valeur absolue. Pour la tendance du marché ou l'evolution d'un serie je pense qu'on a un bon indicateur.

[Brian Addav]

Et surtout on se demanderait de quoi il vit. Parceque les autres série sont guère plus brillante. Je pense qu'édistat est en deca de la réalité.

Pour edistat, on l'a toujours dit, c'est en-deça, et il n'y a pas la belgique ni la suisse.
(on parle toujours qu'il faut mulitplier par 2)

Par contre, je pense sincèrement que Andreas n'est pas payé relativement à ses ventes (en plus capricorne ne doit pas être sa série la mieux vendue), mais plus sur son talent.

[rork]

(en plus capricorne ne doit pas être sa série la mieux vendue)

Marrant, moi je me dis toujours que c'est sa série la plus grand public.
Elle doit quant même mieux se vendre qu'Arq, amha.

[nexus4]

Keski raconte le bon Brian ?
"Ohh vous avez du talent, voici des sous mon ami".

[antoineozanam]

C'est la défaite ! ça lui ruine le cerveau ! genre comme ça :

[Brian Addav]

oui, j'ai perdu, snif...


Sinon, pour Nexus, disons que Andreas, pour le grand public, c'est surtout Cromwell Stone.

Après y'a Arq, Rork et Capricorne. Mais ça doit pas être des ventes énormes.
(Faudrait comparer les chiffres pour ces trois séries.)

Ensuite, soyons sérieux, si les auteur étaient réellement payé à la hauteur de leurs ventes, la plupart devraient rembourser l'avance qu'on leur fait. Non ?

D'où ma notion de "payé au talent".

[pistash]

Toujours délicat de commenter des statistiques. Il y a tellement de paramêtres et tellement d'éléments à prendre en compte pour discuter.

Premier point, je pense que toutes les courbes que tu peux nous sortir seront degressives, à savoir que le tome 1 aurra toujours plus de vente que le tome 2. Sur une extraction ponctuelle. Il faudrait croiser avec la dimension temps (genre nb de ventes au bout d'un an de sortie du tome), un tome 2 ou 3 fait vendre des tomes 1, mais un tome 15 ??

Mais globalement le nombre de lecteur s'est réduit sur Capricorne, le nombre de vente également.

Plutot que de stopper, il serait bien (d'un point de vue lecteur) de changer le mode d'édition. Soit augmenter le prix de la bd en liaison avec le tirage (perso je veux bien payer plus cher un tirage restreint si c'est précisé clairement...) soit grouper des volumes (albums doubles) pour adapter la diffusion au lectorat, si des possibilités rentables restent trouvables. Soit ajouter un ex libris ou des lunettes 3D... Est-ce que ça n'a pas été tenté avec l'album double qui contenait des crayonnés ??

[antoineozanam]

s'il te plait Brian, ne sois jamais dans le milieu de l'édition !
rembourser l'avance sur droit? c'est quoi cette connerie? déjà que l'avance sur droit c'est moins que le smic par mois pour un dessinateur qui ferait une page par semaine (Disons, et je suis gentil, 200€ la page et 4,5 semaines par mois et tout ça en brut). alors si en plus il faut rembourser, mieux vaut que tous les auteurs montent leur maison d'édition.
Un éditeur, son rôle est au moins de vendre les albums (réalisation de l'objet, promotion du dit objet...) et de repérer les talents. Quand il en voit un (de talent), il mise sur lui. Avant, ce pari était sur la longueur. Un auteur pouvait être rentable qu'au bout d'un certain temps (comme ce fut le cas pour Zep par exemple dont les chiffres n'ont décollé qu'à partir du t4, si j'ai bonne mémoire). Maintenant, le plus généralement, ce pari est automatique. soit tu fais rentrer l'éditeur dans ses frais, soit t'es viré. et cela avec seulement 1 seul album. Alors si en plus il faut le rembourser si ça marche pas, tu vas avoir des mecs sans scrupules qui vont encore plus inonder le marché de tout et n'importe quoi (bah oui, pour eux c'est tout bénef : soit tu vends et ils gagnent de l'argent, soit tu vends pas et tu rembourses - donc ils ne perdent jamais).
Quand tu vas voir ton médecin et qu'il n'arrive pas à soigner ta grippe, tu fais quoi? tu lui demandes de rembourser? non, tu y retournes et tu paies une seconde visite.
Non sans dec. Je veux bien être gentil mais faut arrêter de prendre les auteurs pour des cons.
OK, on fait un boulot de rêve. Mais c'est pas pour ça qu'on doit être mépriser.et puis merde, qui dans ce pays (ou ailleurs) est payé à la hauteur de ce qu'il rapporte ?
Il faut aussi voir à demander à notre président de rembourser ce qu'il a touché car il avait promis aux gens qui ont voté pour lui qu'il sortirait le pays de la merde !
Bon, je me calme; à tous

[flocon]

rembourser l'avance sur droit? c'est quoi cette connerie?

pas une c..., une boutade