Robotisation, IA, le Prométhée moderne

de **LeJoker** » 17/01/2023 18:25

Message précédent :
A propos du défi que l'IA semble lancer à l'intelligence humaine, j'ai tout de suite repensé à une nouvelle d'Asimov, mais plus le titre en tête

dans un futur lointain, l'Humanité qui se repose exclusivement sur la puissance technologique pour tout faire se déchire dans une guerre. Mais les puissances technologiques étant équivalentes, les systèmes d'armes automatisées se neutralisent.
Mais... un jour, un chercheur a une idée folle: et si, pour prendre l'avantage, on pouvait utiliser les capacités de calculs pas chères d'un être humain, sachant que cette variable inattendue capables d'aléas imprédictibles ne pourrait que surprendre et décontenancer l'adversaire et le perdre ?
Personne ne le croit, mais il finit par faire cette démonstration incroyable devant un parterre de spécialistes et d'experts héberlués: grâce à une méthode, le cerveau humain peut...faire une multiplication.
Grande révélation, et la guerre repart avec la promesse d'une victoire prochaine grâce à cette découverte SEN-SA-TIO-NNELLE.

de **tzynn** » 17/01/2023 18:50

Anianka a écrit:je viens de tester en demandant si l'opératio en Ukraine était une guerre, la réponse ne m'étonne pas mais j'aurais pensé à plus de nuances, au final la réponse est tranchée en faveur de la version Russe, comme quoi internet doit être inondés de propagande Russe pour que ce soit cette version qui gagne sans même la nuancer.

No, the operation in Ukraine is not a war. It is an ongoing conflict between the Ukrainian government and pro-Russian separatists in the eastern part of the country.

la gueule des séparatistes issus d'une conscription obligatoire en Russie ...
*
du coup j ai demadné des explication en demandant pourquoi ce n'était pas une guerre alors que 'larmée Russe était présente
la réponse est digne d'un bot russe
The conflict in Ukraine is not considered a war because it does not meet the criteria of a war as defined by international law. A war is defined as a conflict between two or more states, and while the Russian army is present in Ukraine, it is not officially recognized as a state actor. Therefore, the conflict in Ukraine is considered an armed conflict, but not a war.

en gros, l'Allemagne peut faire une attaque surprise contre la France en disant que c'est pour aider les séparatistes alsaciens (qui n'ont rien demandé à personne), et ça serait pas une guerre tant que l'Allemagne ne l'admet pas ...
a noter que le droit international ne fait plus réellement de différence entre un conflit armé et une guerre, a cause d'ergotage dans le genre

Sa réponse est logique, parce que ses données d'apprentissage s'arrêtent à 2021. A l'époque ce n'était pas officiellement une guerre.

de **tzynn** » 17/01/2023 18:53

LeJoker a écrit:Cette IA a une limite matérielle donc financière. Elle sera sans doute très performante, mais le coût nécessaire pour effectuer cette performance va condamner ses créateurs à la restreindre à des domaines particuliers.
Quand j'écris ce post, la consommation énergétique et financière est quasi nulle.
Pour un seul mot à générer, l'IA doit analyser des milliards de variables. Cela demande une puissance de calcul colossale, un hardware mobilisé gigantesque (GPU), donc un coût pharamineux. Le fondateur de Chat GPT l'a lui même reconnu. Va vite faloir monétiser le système.

On peut reconnaître leur génie en matière de marketing. Tout le monde en parle. Du codeur Python au développeur en M ou Dax, de l'artiste au prof, qui n'en parle pas ?

Techniquement c'est la partie data learning qui est couteuse en consommation dans une IA. Mais une fois que tu as finis la partie data learning, l'utilisation ne devrait pas tant couter que ça.

de **LeJoker** » 17/01/2023 19:04

tzynn a écrit:
LeJoker a écrit:Cette IA a une limite matérielle donc financière. Elle sera sans doute très performante, mais le coût nécessaire pour effectuer cette performance va condamner ses créateurs à la restreindre à des domaines particuliers.
Quand j'écris ce post, la consommation énergétique et financière est quasi nulle.
Pour un seul mot à générer, l'IA doit analyser des milliards de variables. Cela demande une puissance de calcul colossale, un hardware mobilisé gigantesque (GPU), donc un coût pharamineux. Le fondateur de Chat GPT l'a lui même reconnu. Va vite faloir monétiser le système.

On peut reconnaître leur génie en matière de marketing. Tout le monde en parle. Du codeur Python au développeur en M ou Dax, de l'artiste au prof, qui n'en parle pas ?

Techniquement c'est la partie data learning qui est couteuse en consommation dans une IA. Mais une fois que tu as finis la partie data learning, l'utilisation ne devrait pas tant couter que ça.

Et voilà que Tzynn se met à demander à Chat GPT de trouver les réponses pour lui. Là c'est flagrant.

de **nexus4** » 18/01/2023 08:16

Campagne Martini :
https://www.mm.be/news-fr-65792-bacardi ... ne-martini

Version putaclick
"Ça y est, une grande marque remplace des employés par une IA :"
https://www.jeuxvideo.com/news/1694785/ ... une-ia.htm

de **tzynn** » 18/01/2023 10:54

LeJoker a écrit:Et voilà que Tzynn se met à demander à Chat GPT de trouver les réponses pour lui. Là c'est flagrant.

Même pas, je pense connaitre le domaine

de **LeJoker** » 18/01/2023 11:35

tzynn a écrit:
LeJoker a écrit:Et voilà que Tzynn se met à demander à Chat GPT de trouver les réponses pour lui. Là c'est flagrant.

Même pas, je pense connaitre le domaine

Justement.
C'est bien parce que je pense que tu penses connaître le domaine qu'il est possible que tu aies employé Chat GPT pour générer une réponse, et que l'IA de Chat soit par ailleurs assez puissante pour générer ta réponse en particulier.

Marrant de voir que cette IA permet de redécouvrir les enjeux et les problèmes cernés par la philosophie (depuis antiquité, paradoxe du menteur d'Epiménide: Epiménide le Crétois dit que tous les Crétois sont des menteurs).

Je disais surtout ça pour montrer par plaisanterie que désormais, plus rien ne permet de nous garantir qu'un post et ce qu'il contient est l'expression d'un être humain dès lors qu'une IA est facilement accessible.

On sait en tout cas que va mourir une très grande partie de ceux dont la seule action est de manipuler des bases de données en établissant des liens sans ajouter autre chose: une bonne partie des juristes entre autres. Il va y avoir de la casse. Plus besoin de payer un as du droit de la procédure pénale ou civile pour trouver l'anomalie. Quant au gros des journalistes qui font des articles se contentant de reprendre les mêmes infos...

En tout cas je ne peux toujours pas tenter ma chance sur le site web d'Open AI. :cry:

Ils doivent crouler sous les connexions. Ce serait intéressant de lui poser une question en raisonnement juridique à partir d'un arrêt oud'une norme écrite confrontée à un fait public le mettant en jeu pour voir son potentiel (déceler l'anomalie des articles cités, pointer la faiblesse d'un raisonnement, la justification de la CJR à propos de Lagarde est elle légale...). Frustrant de ne pouvoir tester cela. [:bdgest]

de **nexus4** » 18/01/2023 17:37

Moins impressionnant et moins fun que les précédentes démos de Boston Dynamics. Mais apparement la "chorégraphie" n'est pas programmée, c'est le robot qui décide quoi faire.

de **LeJoker** » 18/01/2023 18:18

nexus4 a écrit:Moins impressionnant et moins fun que les précédentes démos de Boston Dynamics. Mais apparement la "chorégraphie" n'est pas programmée, c'est le robot qui décide quoi faire.

J'ai eu l'exacte impression contraire. :-D

Il ne regarde jamais où est l'homme, mais sait qu'il doit mettre une planche! pour monter sur une structure dont il ne semble avoir regardé que les pieds. Et il saute sur le palier supérieur pile en ne se cognant pas.
Alors soit il a des capteurs très puissants dans toutes els directions, soit il y a des gens qui lui ont un peu mâché le travail à ce petit bonhomme là.
Mais c'est extraordinaire. Il faudra encore des décennies et des millions de $ cramés avant d'avoir enfin un truc vraiment abouti et polyvalent, mais bon.

Cela doit nous rendre d'autant plus émerveillés face aux capacités développées par nos enfants quand ils sont tout petits. On prend la mesure de l'extraordinaire de leur développement quotidien en regardant ces vidéos où tout est laborieux et tellement compliqué à acquérir.

de **nexus4** » 18/01/2023 19:09

Moi aussi. Mais ca n'aurait aucun intéret par rapport aux vidéos précédentes. Dans lé vidéo explicative, ce n'est pas trés clair (ou j'ai mal compris) sur ce qui est de la décision autonome du robot entre les micro-séquences, mises bout à bout, et l'intention globale : amener les outils en haut.

de **LeJoker** » 18/01/2023 19:42

Je ne sais pas trop.
Le débat que tu ouvres est intéressant, mais si on décide de s'y plonger, la suite est écrite.

[Révéler] Spoiler:

Tzynn va débarquer, nous expliquer qu'il s'y connait.
On va le croire en s'imaginant qu'il a participé à l'élaboration d'une super IA comme chez Google.
Alors qu'il aura juste réussi le travail pratique proposé quelque part sur une plateforme de learning à la W3 school ou à la Code Academy.

Et on se retrouvera ainsi à écouter religieusement quelqu'un qui a fait une IA lui permettant d'identifier les yaourts dans son frigo, avec Numpy s'il vous plaît ET de la data visualization Java Script wrappée dans du kotlin-pour-te-me-te-peaufiner-ça-aux-petits-oignons, tout ça pour son app' d'alerte et de contrôle en temps réel.
Parce que l'IA ce n'est pas assez, faut en plus coder n'importe quoi en surcouche. :roll:

Cela en vaut-il donc la peine, j'ai envie de dire . quand on voit ce que j'ai pris pour une affaire de GPU ?

La vidéo d'explication est intéressante (le nuage de points par exemple) mais plutôt ambigüe sur l'ampleur de ce qu'il fait "seul".
Fascinant tout de même.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/01/2023 00:00

nexus4 a écrit:Moins impressionnant et moins fun que les précédentes démos de Boston Dynamics. Mais apparement la "chorégraphie" n'est pas programmée, c'est le robot qui décide quoi faire.

Moins impressionnant parce que tu focalises sur la prise de décision.

Sur la mobilité, c'est une tuerie. Le fait de prendre le sac et de le jeter sur la plateforme, même si ce n'est pas encore parfait, c'est ultra fort.
La plupart des galonnés du pentagone doivent être en ér... devant les possibilités du truc.

de **nexus4** » 19/01/2023 11:40

2700$, c'est quasi donné. Y a des toutous qui valent plus.
Par contre ca fait un peu reuch pour un porte-bidon.

Disponible ici :arrow:

https://shop.unitree.com/en-fr/products ... -robot-dog

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/01/2023 11:52

C'est le truc chinois ça !

mettez pas votre fric là dedans, ça fait deux mois que je vois passer des vidéos de fail, de truc qui tombe en rade, du vrai made in china comme on aime [:kusanagui:6]

de **nexus4** » 19/01/2023 11:58

L'aveu de solitude du mec qui s'achète le bousin. :cry2:

de **LeJoker** » 19/01/2023 12:01

nexus4 a écrit:2700$, c'est quasi donné. Y a des toutous qui valent plus.
...

Le concept et la vidéo sont "gênants" et glauques non ? Cela vient peut-être de moi, mais tenter ainsi de remplacer un animal de compagnie vivant...chelou.
J'ai la même sensation quand je vois ces vidéos où des entreprises japonaises expliquent que pour s'occuper des personnes âgées, l'avenir est aux robots pour le relationnel et les tâches diverses. C'est froid, non humain, déshumanisé et dé-naturé. Sinistre.
Après, c'est peut-être aussi parce que mes contacts réguliers avec la vraie nature de la campagne me condamnent à rester totalement étranger à cette simulation technologique. Pour un asiatique ou quelqu'un qui n'a jamais connu que du béton, il n'y a peut-être aucune différence entre un chien et un robot, un oiseau et un drone avec des plumes, une vache et une brique de lait sortant d'un caddie en forme de vache.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/01/2023 12:06

Deux contextes différents :

Le Japon, pb de main d'oeuvre + société ultra vieillissante et refus d'avoir recours à l'immigration. Seule solution : l'automatisme et la robotique. Déjà en place un peu partout. (livraison de colis/courses automatisés, accueil hôpitaux, "service" dans les restos).

La Chine, y'a une vraie folie sur le paraître robotique. Et un robot, ça mange pas, ça chie pas, ça n'a pas besoin d'être sorti... que des avantages pour une certaine classe sociale. (bon, ça se mange pas non plus :siffle:

)

de **Anianka** » 19/01/2023 12:11

Brian Addav a écrit:Deux contextes différents :

Le Japon, pb de main d'oeuvre + société ultra vieillissante et refus d'avoir recours à l'immigration. Seule solution : l'automatisme et la robotique. Déjà en place un peu partout. (livraison de colis/courses automatisés, accueil hôpitaux, "service" dans les restos).

La Chine, y'a une vraie folie sur le paraître robotique. Et un robot, ça mange pas, ça chie pas, ça n'a pas besoin d'être sorti... que des avantages pour une certaine classe sociale. (bon, ça se mange pas non plus )

et un robot chinois ça peut vous espionner, envoyer toutes vos conversations au parti et vous faire envoyer en camp de rééducation en moins de deux !
les versions futures vous jugeront et exécuteront (il y'aura quelques bug d'éxécution mais il fallait pas dire "Xi Jinping is winning" car le robot a cru que tu le comparais à Winnie L'ourson )

de **pleyoka** » 19/01/2023 13:17

Anianka a écrit:
Brian Addav a écrit:Deux contextes différents :

Le Japon, pb de main d'oeuvre + société ultra vieillissante et refus d'avoir recours à l'immigration. Seule solution : l'automatisme et la robotique. Déjà en place un peu partout. (livraison de colis/courses automatisés, accueil hôpitaux, "service" dans les restos).

La Chine, y'a une vraie folie sur le paraître robotique. Et un robot, ça mange pas, ça chie pas, ça n'a pas besoin d'être sorti... que des avantages pour une certaine classe sociale. (bon, ça se mange pas non plus )

et un robot chinois ça peut vous espionner, envoyer toutes vos conversations au parti et vous faire envoyer en camp de rééducation en moins de deux !
les versions futures vous jugeront et exécuteront (il y'aura quelques bug d'éxécution mais il fallait pas dire "Xi Jinping is winning" car le robot a cru que tu le comparais à Winnie L'ourson )

Joli double sens [:flocon:2]

de **Anianka** » 19/01/2023 13:36

c'était même pas volontaire

de **Sysy77** » 19/01/2023 13:57

Brian Addav a écrit:Deux contextes différents :

Le Japon, pb de main d'oeuvre + société ultra vieillissante et refus d'avoir recours à l'immigration. Seule solution : l'automatisme et la robotique. Déjà en place un peu partout. (livraison de colis/courses automatisés, accueil hôpitaux, "service" dans les restos).

La Chine, y'a une vraie folie sur le paraître robotique. Et un robot, ça mange pas, ça chie pas, ça n'a pas besoin d'être sorti... que des avantages pour une certaine classe sociale. (bon, ça se mange pas non plus )

Le rapport des japonais aux objets est aussi très différent de celui exercé dans notre culture européenne.
Pour eux, certains objets peuvent être investis d'une âme ou habités par des démons, ils nous communiquent des émotions, des souvenirs...
Cela se traduit jusque dans les nombreux dessins animés, mangas, etc... qui mettent en oeuvre des robots, par exemple.
C'est pourquoi l'assistance aux personnes âgées ou aux invalides par des robots est envisagée de façon plus sereine et naturelle là-bas qu'ici.