Re: Le top 100 des indispensables BD

[nexus4]

Message précédent :
doublon

[Hugui]

Bref, moi ce qui me gêne avec ce classement, c'est qu'on y retrouve beaucoup trop d'albums récents, et c'est souvent le cas lorsqu'on fait un top quelconque, on focalise sur ce qu'on vient de lire.

Certes, c'est pourquoi ce classement prendra toute sa pertinence dans quelques années, quand au fur et à mesure qu'on devra enlever des séries pour faire la place à nos derniers coups de cœur, on finira par ne garder réellement que ce qui est vraiment essentiel.

Bref je pense que ce classement va se bonifier avec le temps, en attendant ça nous incite à replonger dans le fonds de nos étagères, et ça fait causer.

[zemartinus]

ils citent donjon, mais surtout pour le Blutch, ça donne une caution au truc...
Bref, moi ce qui me gêne avec ce classsement, c'est qu'on y retrouve beaucoup trop d'albums récents, et c'est souvent le cas lorsqu'on fait un top quelconque, on focalise sur ce qu'on vient de lire.
Par exemple Crumb et son Mister Nostalgia en 4ème position. J'aime beaucoup Crumb mais je ne suis pas certain de vouloir le hisser si haut dans un classement (puisqu'il s'agit de classement) et ce Mister Nostagia est sorti l'année dernière si je ne m'abuse, mais passons.
De même, le"Journal" de Serge Clerc vient de paraître, c'est à mon avis un peu tôt pour juger une oeuvre essentielle (d'autant plus qu'à la lecture c'est juste barbant).
Le "Papa" d'Aude Picault, sorti en 2004, est-il plus essentiel quel le Approximativement de Trondheim sorti 10 ans plus tôt ?
"Le rouge vous va si bien" de Lucie Durbiano, DL 01/08, me parait symptomatique aussi de "la dernière lecture que j'ai adorée", mais cette année, est-ce que ce Durbiano est meilleur que "L'autre fin du monde" de Ibn Al Rabin ? Ou même que le Grand Autre de Ludovic Debeurme ?
Pareil, Ile Bourbon est un bon livre mais qui n'arrive pas à la cheville d'autres séries sur les pirates. Quitte à vouloir citer du Trondheim et du Appollo, autant y mettre Biotope tome 1 et Approximativement.
C'est pareil, Ayako de Tezuka est-elle une série plus aboutie que Phénix ou Bouddha du même auteur ?? Pourquoi "Epuisé" de Joe Matt apparait-il dans le classement alors que tous s'accordent pour reconnaître que cet album (sorti en 2007, encore un symptome de lecture) est le moins bon de son auteur ?
De même, La Bête est morte de Calvo apparait parce qu'elle a été rééditée cette année, sinon, même si le livre est important, nul doute qu'il aurait été oublié.
Je passe qur "Je détruirai toutes les planètes civilisées" qui est affligeant (et sorti en 2007); Srublands (2007 aussi), le jeu des hirondelles (2007) etc...

Bref, au final, en comptant les rééditions, ça nous fait 20 albums parus en 2007/08, quelles années merveilleuses tout de même ! Ca nous fait surtout un bon support pour vendre des albums toujours en librairies mais surtout pas essentiels. Enfin bref, rien que ce pourcentage de 20% de DL 07 me fait jeter ce classement à la poubelle, c'est tellement malhonnête que c'en est presque risible.

très bien vu tout ça, je pense pas que ce soit forcément pour faire vendre un peu plus (quoi qu'on sait jamais) mais ça donne surtout l'impression d'une liste qui n'a pas été réfléchi et a été faite uniquement selon les impressions du moment. Et puis ya quand même un petit côté consensuel. "hop on met une intégrale Spider-Man pour qu'il y ait un peu de super-héros". "hop on met le donjon avec Blutch parce que ça fait mieux qu'un donjon avec Larcenet".

Bon au final c'est vrai que de ce que j'ai vu il y a un peu de tout (d'ailleurs ya des trucs genre XIII ou Thorgal, ou DCDC? pck me rappel plus) mais j'arrive pas à être satisfait (en même temps qui pourrait l'etre complètement?).

À mon avis un classement d'auteurs serait plus approprié qu'un classement de séries (et je rebondis en rappelant que j'aimerai très beaucoup qu'il y ait un classement d'auteurs sur BDGest)

[nexus4]

Dans l'absolu ce serait cool mais on a plus de 250 auteurs inscris sur le fofo, sans parler de ceux qui passent sans participer. Ca va vexer certains, en decevoir d'autres et mettre une ambiance pourri.

Pour les morts, pas de soucis mais oon va pas demander un suicide collectif

[thyuig]

Certes, c'est pourquoi ce classement prendra toute sa pertinence dans quelques années, quand au fur et à mesure qu'on devra enlever des séries pour faire la place à nos derniers coups de cœur, on finira par ne garder réellement que ce qui est vraiment essentiel.

Bref je pense que ce classement va se bonifier avec le temps, en attendant ça nous incite à replonger dans le fonds de nos étagères, et ça fait causer.

je parlais du classement des inrocks.

[Hugui]

Que je n'ai toujours pas trouvé (si quelqu'un a un lien ?)

[toine74]

Je suis comme toi, je préfère Johan et Pirlouit à Lanfeust. Mais objectivement, je pense que l'impact de Lanfeust sur la génération actuelle a été beaucoup plus grand que celui de Johan et Pirlouit sur sa génération à lui. Pas du tout surpris par le vote donc, surtout que j'ai voté pour les deux.

C'est vrai que les Schtroumpfs n'ont pas vraiment marqué une ou deux génération .

Mais alors pourquoi pas les mettre les Schtroumpfs en avant me direz-vous ? Parce ce que Johan et Pirlouit c'est bien mieux (sur l'ensemble de la série car il y a des albums des Schtroumpfs qui sont mémorables) vous répondrai-je.

[Casaubon]

Je n'ai que 77 séries de référencées dont Johan et pirlouit, lanfeust et les schtroumpfs ...

[vacom]

C'est vrai que les Schtroumpfs n'ont pas vraiment marqué une ou deux génération .

Mais alors pourquoi pas les mettre les Schtroumpfs en avant me direz-vous ? Parce ce que Johan et Pirlouit c'est bien mieux (sur l'ensemble de la série car il y a des albums des Schtroumpfs qui sont mémorables) vous répondrai-je.

Les schtroumpfs ont bien plus marqué que Johan et Pirlouit, c'est évident. On peut le regretter d'une certaine manière vu la qualité des Johan et Pirlouit, mais c'est comme ça. Moi, j'ai résolu le problème en votant pour les deux.

[lebadin]

Que je n'ai toujours pas trouvé (si quelqu'un a un lien ?)

Ben voilà, soit faut acheter les Inrocks, soit faut demander gentillement

1) Chris Ware, Jimmy Corrigan
2) Art Spiegelman, Maus
3) Hergé,les Bijoux de la Castafiore
4) Robert Crumb, Mister Nostalgia
5) Marjane Satrapi, Persepolis
6) Yves Chaland, Le jeune Albert
7) Dupuy et Berberian, Journal d’un album
8) Charles Burns, Black Hole
9) Yoshiharu Tsuge, L’Homme sans talent
10) Blutch, Péplum
11) Blutch, Sfar,Trondheim, Monsters, tome 7
12) Floc’h & Rivière, Une trilogie Anglaise
13) Clowes, David Boring
14) Edgar P. Jacobs, SOS Météores
15) Sfar, Le Chat du Rabbin
16) Franquin, Le Gorille a bonne mine
17) Pratt, La Ballade de la mer salée
18) Tardi & Malet, Brouillard au pont de Tolbiac
19) Menu, Livret de phamille
20) Carlier & Giraud, Chihuahua Pearl
21) Moebius, Le Garage Hermétique
22) Clerc, Le Journal
23) Winsor McCay, Le grand livre des Rêves
24) Schuiten & Peeters, Les Murailles deSamaris
25) Picault, Papa
26) Delisle, Shenzhen
27) Forest, Barbarella
28) Neaud, Journal
29) Moore & Campbell, From Hell
30) Mignola, Hellboy, tome 4
31) Loustal & Paringaux, Barney et la note bleue
32) Durbiano, Le rouge vous va si bien
33) Ferri & Larcenet, Le Retour à la Terre, tome 1
34) Blain, les Amériques
35) Brown, Clumsy
36) Trondheim, La Vie comme elle vient
37) Trondheim & Appollo, Ile Bourbon 1730
38) Sattouf, La vie secrète des jeunes
39) Mizuki, NonNonBâ
40) Tezuka, Ayako
41) Debeurme, Lucille
42) Tomine, Blonde platine
43) Eisner, Un Pacte avec Dieu
44) Matt, Epuisé
45) Modan, Wounds
46) Peeters, Pilules bleues
47) De Crécy, Journal d’un fantôme
48) Abirached, Le jeu des hirondelles
49) Calvo, La bête est morte
50) Dupuy, Hanté
51) Ibn Al Rabin, L’autre fin du Monde
52) Schulz, Snoopy et les Peanuts
53) Hanks, Je détruirai toutes les planètes civilisées
54) Dodier, Jérome K. Jérome Bloche
55) David B., L’Ascension du Haut Mal
56) Lee & Kirby, Fantastic tour 1961-1962
57) Lee & Ditko, Spider-Man 1962-1963
58) Siegel & Shuster, Archives Superman 1939-1940
59) Feiffer, Je ne suis pas n’importe qui !
60) Adams Batman 1967-1969
61) Pedrosa, Trois Ombres
62) Katchor, Le Juif de New York
63) Konture, Sclérose en plaques
64) Guibert, Lefèvre, Lemercier, Le Photographe
65) Magnus, Nécron
66) Sturm, le swing du Golem
67) Bretécher,Les Frustrés
68) Slocombe, Prisonnière de l’Armée Rouge
69) Claremont & Byrne, X-Men, l’intégrale, tome 2
70) Sterrett, Polly and her Pals 1929-1930
71) Goblet, Faire semblant c’est mentir
72) Maruo, Yume No Q-Saku
73) Crepax, Valentina
74) Koike & Kamimura, Lady Snowblood
75) Cestac, La véritable histoire de Futuropolis
76) Shin’ichi Abe, Un gentil garçon
77) Bilal, La trilogie Nikopol
78) Pierre La Police, Véridique !
79) Ruppert & Mulot, Panier de singe
80) Seth, Le commis voyageur
81) Killoffer, Quand faut y aller
82) Caro, Contrapunktiques
83) Poincelet, Mon bel amour
84) Huizenga, Ganges
85) Joe Daly, Scrublands
86) Joe Sacco, Gorazde
87) Brown, Louis Riel, l’Insurgé
88) Tatsumi, les Larmes de la Bête
89) Thompson, Blankets
90) Julie Doucet, Journal
91) Bocquet, Fromental, Stanislas, Les Aventures d’Hergé
92) Phang & Manche, Panorama
93) Gerner, TNT en Amérique
94) Hornscheimer, Adieu, Maman
95) Winshluss, Smart Monkey
96) Rabagliata, Paul en appartement
97) Phang & Dupuy, Une Election américaine
98) Hubert & Kerascoët, Du sang sur les mains
99) Blexbolex, L’œil Privé
100) Sapin, L’Invention interdite

[nexus4]

65) Magnus, Nécron

Pour ceux qui connaissent pas c'est une série totalement has been qui paraissant dans l'echo des savanes.
Le truc bien ringard avec un robot qui se tape des pin up. Une sorte de torche cul pour puceaux.
C'est pas du tout second degré.


C'est un vrai foutage de gueule ce classement.

[fleur]

y'a des albums qui vieillissent mal, oui. mais la quete... est precisement un excellent contre exemple. bon, ce fut debattu et redebattu et faudrait recoloriser le T1, mais honnetement ca n'a pas pris une ride pour un vieux machin de 30 ans, et le scenar est tjs aussi original, mine de rien, malgré toutes les pseudo copies sorties depuis

On a tellement sorti de séries HF-quête-épreuves-sauver le monde-taratata depuis...que l'idée même de le relire ne me tentait pas et puis là tu m'as fichu un vieux doute!...alors je les relis

C'est vrai que c'est très bien fait: scénar hyper calé avec plein de rebondissements, des indices distillés avec a propos, dessins superbes, pleins de vitalité...
J'ai fini par prendre conscience que mon a priori négatif (comme souvent en HF) vient du regard que portent les auteurs sur les femmes ou êtres féminins: du classique tentatrices sans scrupules menant l'homme à sa perte

c'est une vision partiale, j'en conviens

[blougou]

65) Magnus, Nécron

C'est un vrai foutage de gueule ce classement.

eeeeeeeeeh oui mais ca ressort chez cornelius

et ca fait cool pour le coup

@fleur: ah ben en voila une excellente initiative ! y'a la mechante sorciere Mara, certes, mais niveau tentatrice, Pelisse est quand meme tres originale, notamment au niveau de ses formes et de son role. Et on s'eloigne un peu des codes de la quete initiatique (vaguement) ce qui est rafraichissant encore aujourd'hui

Sorti de La quete de l'oiseau du temps et des Legendes des contrees oubliées, l'HF c'est vraiment vraiment pas mon truc, mais ceux la je les relis avec beaucoup de plaisir, et je pense pas que ce soit uniquement une question de nostalgie

[nexus4]

eeeeeeeeeh oui mais ca ressort chez cornelius

et ca fait cool pour le coup

C'est bien la preuve que c'est des toquards. :renverse:
Comment plusieurs personnes soit disant intelligentes et cultivées peuvent elles tomber dans ce genre de panneau ? C'est comme pour les grandes séries classiques, l'album choisi n'est pas le plus reussi.

Tintin les bijoux de la Castafiore : Un abruti a du lire que Peeters avait fait un livre sur cet album.
Spirou : Le gorille à bonne mine : Bon, faut mettre un spirou pour faire bonne mine mais pas un des plus connus, hein, on a une image a défendre.
Cités Obscures : Les murailles de Sarmaris. Album brillant mais c'est certainement pas le meilleur :renverse:

Je passe sur l'exhaustivité des auteurs de l'Association. Trop fort que c'est bien l'Association.

Tout d'un coup Bilal à droit a trois albums au lieu d'un seul ??? :renverse:
Idem pour Le photographe mais la ca se comprend.

Je serais interressé de savoir combien d'album issus de l'asso (recupere ou pas) ou édités par Cornelius sont dans le classement...

Bon, c'est pas tres serieux tout ca pour un journal qui se la péte.
Completement navrant.

[Hugui]

Ben voilà, soit faut acheter les Inrocks, soit faut demander gentillement

Merci, merci, ça éclaire le débat !

Mais je suis pas loin de partager l'avis de Nexus, même s'il y a quelques auteurs historiques qui manquent dans le classement Bdgest (Brétécher, Forest...)

[nexus4]

Donc apres un rapide coup d'oeil
18 albums nebuleuse Association
9 Cornelius

Soit pres de 30% des meilleurs albums. De qui se moque t on...
Et au moins 70% d'album noir et blanc (Seuil 2 Vertige graphic 2 Denoel 2 Rackam 1 Ego comme X 2 Atrabile 4 Futuro 5 Requin marteau 1)
3 albums absents de la BEL.

Le hasard veut aussi que les meme auteurs soit par paquet de deux... Tres vraisemblable. :renverse:

Je pense que loin d'éclairer la BD d'un jour nouveau, un tel manque de professionalisme nuit au medium. Qu'ils retournent a leur photos noir et blancs, leus écrivains austeres et à leur musique de grateux.

@Hugui Ah mais je ne défend pas le top 100 BDGest, il a de graves lacune mais c'est la loi du genre. A nous "d'éduquer" les forumeurs :p

[BOBetBOBETTE]

Ben voilà, soit faut acheter les Inrocks, soit faut demander gentillement

1) Chris Ware, Jimmy Corrigan
2) Art Spiegelman, Maus
3) Hergé,les Bijoux de la Castafiore
4) Robert Crumb, Mister Nostalgia
5) Marjane Satrapi, Persepolis
6) Yves Chaland, Le jeune Albert
7) Dupuy et Berberian, Journal d’un album
8) Charles Burns, Black Hole
9) Yoshiharu Tsuge, L’Homme sans talent
10) Blutch, Péplum
11) Blutch, Sfar,Trondheim, Monsters, tome 7
12) Floc’h & Rivière, Une trilogie Anglaise
13) Clowes, David Boring
14) Edgar P. Jacobs, SOS Météores
15) Sfar, Le Chat du Rabbin
16) Franquin, Le Gorille a bonne mine
17) Pratt, La Ballade de la mer salée
18) Tardi & Malet, Brouillard au pont de Tolbiac
19) Menu, Livret de phamille
20) Carlier & Giraud, Chihuahua Pearl
21) Moebius, Le Garage Hermétique
22) Clerc, Le Journal
23) Winsor McCay, Le grand livre des Rêves
24) Schuiten & Peeters, Les Murailles deSamaris
25) Picault, Papa
26) Delisle, Shenzhen
27) Forest, Barbarella
28) Neaud, Journal
29) Moore & Campbell, From Hell
30) Mignola, Hellboy, tome 4
31) Loustal & Paringaux, Barney et la note bleue
32) Durbiano, Le rouge vous va si bien
33) Ferri & Larcenet, Le Retour à la Terre, tome 1
34) Blain, les Amériques
35) Brown, Clumsy
36) Trondheim, La Vie comme elle vient
37) Trondheim & Appollo, Ile Bourbon 1730
38) Sattouf, La vie secrète des jeunes
39) Mizuki, NonNonBâ
40) Tezuka, Ayako
41) Debeurme, Lucille
42) Tomine, Blonde platine
43) Eisner, Un Pacte avec Dieu
44) Matt, Epuisé
45) Modan, Wounds
46) Peeters, Pilules bleues
47) De Crécy, Journal d’un fantôme
48) Abirached, Le jeu des hirondelles
49) Calvo, La bête est morte
50) Dupuy, Hanté
51) Ibn Al Rabin, L’autre fin du Monde
52) Schulz, Snoopy et les Peanuts
53) Hanks, Je détruirai toutes les planètes civilisées
54) Dodier, Jérome K. Jérome Bloche
55) David B., L’Ascension du Haut Mal
56) Lee & Kirby, Fantastic tour 1961-1962
57) Lee & Ditko, Spider-Man 1962-1963
58) Siegel & Shuster, Archives Superman 1939-1940
59) Feiffer, Je ne suis pas n’importe qui !
60) Adams Batman 1967-1969
61) Pedrosa, Trois Ombres
62) Katchor, Le Juif de New York
63) Konture, Sclérose en plaques
64) Guibert, Lefèvre, Lemercier, Le Photographe
65) Magnus, Nécron
66) Sturm, le swing du Golem
67) Bretécher,Les Frustrés
68) Slocombe, Prisonnière de l’Armée Rouge
69) Claremont & Byrne, X-Men, l’intégrale, tome 2
70) Sterrett, Polly and her Pals 1929-1930
71) Goblet, Faire semblant c’est mentir
72) Maruo, Yume No Q-Saku
73) Crepax, Valentina
74) Koike & Kamimura, Lady Snowblood
75) Cestac, La véritable histoire de Futuropolis
76) Shin’ichi Abe, Un gentil garçon
77) Bilal, La trilogie Nikopol
78) Pierre La Police, Véridique !
79) Ruppert & Mulot, Panier de singe
80) Seth, Le commis voyageur
81) Killoffer, Quand faut y aller
82) Caro, Contrapunktiques
83) Poincelet, Mon bel amour
84) Huizenga, Ganges
85) Joe Daly, Scrublands
86) Joe Sacco, Gorazde
87) Brown, Louis Riel, l’Insurgé
88) Tatsumi, les Larmes de la Bête
89) Thompson, Blankets
90) Julie Doucet, Journal
91) Bocquet, Fromental, Stanislas, Les Aventures d’Hergé
92) Phang & Manche, Panorama
93) Gerner, TNT en Amérique
94) Hornscheimer, Adieu, Maman
95) Winshluss, Smart Monkey
96) Rabagliata, Paul en appartement
97) Phang & Dupuy, Une Election américaine
98) Hubert & Kerascoët, Du sang sur les mains
99) Blexbolex, L’œil Privé
100) Sapin, L’Invention interdite

C'est quoi ce top 100 !!!

En vert ce sont les BD que je connais !!!

[toine74]

Merci pour le "top" des Inrockuptibles. Un top de bo-bo qui se la joue intello... Quelques références historiques pour pas faire ignare, mais la vraie BD n'a commencé d'exister que vers 95... Ce top n'est pas ridicule, il y a beaucoup de grands albums mais le choix est quand même bien "à la mode".

Un classement qui a autant le droit de citer et de poids que celui de chaque bdgiste !

[blougou]

bob, tu connais ni sfar, ni trondheim, ni satrapi, ni Bilal, ni Alan Moore, ni stan lee ni Eisner ni Tezuka?

y'a quelque chose de pourri au royaume du canada

[lebadin]

[:ludicogne:5] à moi-même....
Je dois avouer qu'en écrivant cette liste, j'ai découvert pas mal de titres et d'auteurs que je ne connaissais pas: mais c'est peut-être aussi l'occasion de faire des découvertes, et d'alimenter le débat!
(désolé et aïe: pas "gentillement", mais gentiment.. [:bdgest] )

[christoph]

On peut savoir comment Les Inrocks ont procédé ?
Combien de participants, nbre de points attribués selon les classements, etc... ?