[PREVIEW] Raven - Mathieu LAUFFRAY - Dargaud

[tzynn]

Message précédent :

le pb est ton "selon moi" car il faut rester un minimum objectif, aucune bd ne fera jamais l'unanimité d'où l’impossibilité du 10

mais pour moi aussi, j'au qq 10 dans mon coeur

Qd tu prends une bd comme Maus, ou certains Alan Moore ou quelques franco-belges. Même si on n'aime pas, on ne peut que reconnaitre que ce sont des chefs d'oeuvres.

[firewolf216]

Il faudra qu'ils fassent un meilleur tome 2 que cela pour arriver à bien lancer cette série qui patine un peu sur le scénario.

[Nirm]

Oulà, je ne m'attendais pas à déclencher un tel débat.

@Moelu et Nirm : loin de moi l'idée de dénigrer le travail des chroniqueurs. Je sais bien que de toute façon le texte est bien plus important que la note et je prends soin de le lire quelle que soit la note. J'apprécie beaucoup vos chroniques, en particulier quand j'hésite sur une série ou un album ! Ma remarque venait du fait que la grande majorité des notes que je vois associées aux chroniques sont entre 4 et 7. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, vu que ces notes correspondent à un barème précis, elles gagneraient à être affichées avec le libellé correspondant ("à éviter", "très bon" ...) à côté de la note afin qu'il n'y ait pas confusion.

Je n'ai pas pris ton post pour un dénigrement, juste pour une contrevérité.
Aldobrando, Seules à Berlin, La Bombe, Géante, pour donner un exemple concret, ne sont pas parfaites et pourtant ont eu plus de 7/10. Contrairement à ce que tu affirmes plus haut.
C'est cette affirmation que je contredisais.

[wormy]

Je rejoins les avis de plusieurs personnes, tout le monde ne peut pas s'improviser scénariste. L'histoire n'est pas prenante avec aucune originalité... dommage car les dessins sont toujours aussi parfaits.
Le seul point positif, c'est que j'ai réussi à revendre cette BD très rapidement.

[christi]

Relu avec en tête juste l'idée de me divertir et ça passe bcp mieux... Le récit est certes léger mais les personnages ont déjà un côté attachant, les dialogues sonnent bien et tout est en place pour une suite encore meilleure. Je le pense. Et le dessin de Lauffray, cette folie dans les planches, ce panache, c'est le dessin parfait pour une bonne histoire de piraterie. J'en serai donc pour la suite. Il faut arriver à mettre de côté l'autre série Long John Silver pour vraiment entrer dans Raven. Chose que je n'avais pas faite en première lecture. Là, c'est bcp mieux passé. Cela m'a détendu. Et c'est tout ce que je demande en lisant surtout par les temps qui courent...

[nexus4]

Relu avec en tête juste l'idée de me divertir et ça passe bcp mieux...

Qu'est-ce qui a bien pu te mettre sur une fausse piste ? Pirates + Lauffray = Divertissement. Je ne vois comment tu pouvais t'attendre à autre chose.

[christi]

Relu avec en tête juste l'idée de me divertir et ça passe bcp mieux...

Qu'est-ce qui a bien pu te mettre sur une fausse piste ? Pirates + Lauffray = Divertissement. Je ne vois comment tu pouvais t'attendre à autre chose.

Je suis un grand fan de son autre série Long John Silver et quand j'ai entamé Raven, j'avais encore cette ambiance épique et sombre en tête. C'est une autre ambiance dans Raven. Raven, c'est plus enlevé, plus lumineux, plus "cool" quoi. Donc, oui, j'ai eu du mal à me mettre dedans (Raven), d'où une première lecture "sans". Mes attentes étaient faussées.

Et il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis il faut parfois redonner sa chance à un album, en se débarrassant des préjugés/images qu'on peut avoir au préalable.

Je trouve que Raven fait passer un très chouette moment. Le dessin de Lauffray fait bcp, c'est indéniable.

[Murdock]

Lu et apprécié. Un bon divertissement sans révolutionner le genre.

[youkabd]

Lu et apprécié. Un bon divertissement sans révolutionner le genre.

Tout à fait du même avis !!
C'est sympa mais cela va vite s'oublier... serais-je au rdv du tome 2.....?
Pas certain...

[toine74]

La chronique de Némésis est en ligne !

[JAUNE]

assez d'accord avec cette (encore) excellente chronique!

[bone]

assez d'accord avec cette (encore) excellente chronique!

Je plussoie, tout à fait

Moment agréable, bon album d'aventures mais qui s'oublie vite

[Hisis]

Bon, visiblement Lauffray a toute une saga "Raven" en tête, et à la lecture de ce premier album rien n'est gagné. C'est du sous-Long John Silver, la plume incisive de Xavier Dorison en moins. Je ne prendrais pas de Tome 2.

[Torelli]

BD sympa à lire. On s'ennuie pas. Les dialogues sont bons et les personnages sont plutôt chouette surtout Lady Darksee. Mais surtout c'est bien gratté et très dynamique. Bref j'ai passé un bon moment de lecture.

[alambix]

je ne pense pas trahir un secret donc voiçi notre "mantra" de base pour nous, chroniqueurs
0/10 = nul
1/10 = à éviter
2/10 = pour amateur uniquement
3/10 = pas terrible
4/10 = moyen
5/10 = pas mal
6/10 = à lire
7/10 = tres bon
8/10 = a lire absolument
9/10 = indispensable
10/10 = chef d'œuvre

Sans vouloir pinailler, le "pour amateur uniquement" à 2/10 signifie que, lorsqu'un album est mauvais (2/10, tournons pas autour du pot c'est mauvais), tu le conseilles quand mêmes aux "amateurs", qui sont donc des idiots (qui achètent aveuglément un genre, même si c'est mauvais) ?

Un livre peut très bien ne plaire qu'aux "amateurs" (parce que trop référencé, trop technique ...), et être très bon quand même. Et inversement, quand tu es "amateur", tu es suffisamment connaisseur pour avoir le discernement nécessaire pour passer ton tour sur quelque chose de mauvais (2/10).

tu mettrais un 10 à une bd toi ?

Bien sûr que oui. Sinon c'est reconnaître que la BD n'est pas un art, car aucun chef d’œuvre ne se dégagerait.

[Pat1065]

Sans vouloir pinailler, le "pour amateur uniquement" à 2/10 signifie que, lorsqu'un album est mauvais (2/10, tournons pas autour du pot c'est mauvais), tu le conseilles quand mêmes aux "amateurs", qui sont donc des idiots (qui achètent aveuglément un genre, même si c'est mauvais) ?

Un livre peut très bien ne plaire qu'aux "amateurs" (parce que trop référencé, trop technique ...), et être très bon quand même. Et inversement, quand tu es "amateur", tu es suffisamment connaisseur pour avoir le discernement nécessaire pour passer ton tour sur quelque chose de mauvais (2/10).

Dans l'attente de la réponse de Moelu, j'interprète plutôt ce " 2/10 = pour amateur uniquement" comme : vraiment pas terrible mais les amateurs (au sens "qui aiment") voire les inconditionnels de l'auteur y trouveront toujours un petit qq chose à apprécier et qui justifie l'achat, même si c'est parfois juste la complétude de leur collec de l'auteur...
A voir

[Murdock]

Je ne vois toujours pas le lien avec le 2/10 ...

[alambix]

Je ne vois toujours pas le lien avec le 2/10 ...

Pareil.
Admettons que 2/10, çà veut dire que cet album n'intéressera que les "amateurs inconditionnels", çà signifie déjà que ces derniers sont abrutis, ou atteint de collectionnite au dernier degré. Parce 2/10, on peut le prendre dans tous les sens, çà reste très très mauvais.
Si t'es "amateur", t'es sensé être connaisseur. Donc, tu sais très bien que c'est une daube.

Mais bref. Admettons.

Donc, 1/10 çà veut logiquement dire que même un "amateur" ne l’achètera pas. Les autres non-plus (parce qu'eux commencent à 3/10, les albums à 2/10 étant réservés aux inconditionnels uniquement).
A ce moment-là, quelle est la différence entre 1/10 et 0 ?

[MOELU]

Dans l'attente de la réponse de Moelu

Je tiens à repréciser que je ne suis pas la créatrice de cette echelle ! je ne la trouve pas non plus satisfaisante mais nous devons faire avec
pour le 2, je suis d'accord avec vous, cela peut être considéré pour amateur et être très bon, ce 2 veut simplement dire "que seul un amateur " aimerait une bd considérée comme une bouse

pour le 10, je reste persuadée que cela serait subjectif, mais ce n'est que mon avis

[Dunyre]

Après avoir longtemps douté j’ai finalement sauté le pas et j’ai acheté puis lu ce tome 1 de Raven.

Pour ma part je n’ai pas vraiment apprécié Long John Silver, je pensais y retrouver l’esprit de l’Ile au trésor qui est l’un de mes romans préférés et en fait pas du tout. De plus je ne suis pas fan du dessin de Lauffray, pas assez « clair et net » pour moi, trop dans la suggestion et le dynamisme, le mouvement. En tout cas c’était mon avis avant de lire son volume sur Valerian, que j’ai bien apprécié même au niveau graphique.


Du coup j’ai lu ce Raven sans que la comparaison avec Long John puisse intervenir, tout en redonnant une chance au dessin de Lauffray. Et je dois dire que la lecture fut bonne, à défaut d’être inoubliable. J’ai pris le temps d'apprécier davantage les graphismes, avec de beaux décors d’iles des Caraïbes et (ouf !) pas trop de batailles navales, abordages et autres choses que je n'apprécie guère. De son côté le scénario est sympathique, les dialogues sont « légers » (parfois trop pour des pirates je pense mais bon) et le tout est finalement assez linéaire.

De plus

[Révéler] Spoiler:

la série s’appelle Raven alors que le personnage le plus charismatique est Lady Darksee, Raven faisant un peu le faire-valoir, une sorte de Mouche pour Crochet.

J’attends néanmoins la suite afin de me forger une opinion plus définitive, les rebondissements pouvant approfondir la simplicité actuelle du scénario.

A suivre pour ma part.

[alambix]

Je dois dire que les retours ne poussent pas à l'achat.
Alors que les premières pages de ce topic étaient extrêmement positives, l'opinion générale qui se dégage depuis la sortie est très mitigée.
Cet album vient de sortir de ma liste ...