Question existentielle sur la connaissance de la BD...

[kodiak]

Message précédent :
Pour revenir au sujet à quelle moment de votre collection, pensez-vous avoir commencer à "régresser" ?

De plus, n'est-ce pas un défaut du collectionneur que d'assimiler la connaissance de la BD à la connaissance intégrale de toute la BD, et par conséquent de toutes les séries voir albums...

Avez-vous lu ce livre : Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ? de Pierre Bayard aux éditions de Miniuit. Ce prof de fac en litterature n'a jamais lu Proust ou Eco.

Je n'ai jamais lu de Yoko Tsuno ou de Naruto, je sais que ça existe, a peu près ce que cela peut être et cela suffit certainement à avoir une connaissance de la BD...

[nico55]

Ce n'est pas le fait que tu connaissent des titres de BD sans jamais les avoir lus qui te donnes une connaissance en BD

[icecool]

Aujourd"hui, l'exigence de connaissance culturelle est à la fois simplifiée et complexifiée : simplifiée puisqu'il "suffit" d'avoir accès à internet ou une médiathèque pour avoir accès aux savoirs fondamentaux, aux oeuvres anciennes et récentes, au texte, à l'image et à la vidéo ; complexifiée puisqu'il faut savoir se répérer dans l'ensemble de cette masse multi-médiatique, et qu'il parait dans chaque domaine artistique 20 fois plus de choses qu'il y a 30 ans.

Au delà de ce repérage, l'accès aux "classiques" se fait sur un mode séquentiel : on analysera ou on lira l'extrait phare dans l'oeuvre, et non son intégralité, ce qui suffit effectivement pour "connaitre" et gagner du temps dans l'approche des oeuvres ou notions périphériques. Le lecteur actuel est donc tout aussi rapide que celui d"hier, sinon plus, et a moins de difficultés à passer d'un livre à un film ou au jeu vidéo : il lui reste à "savoir se repérer dans l'ensemble livresque et culturel, donc savoir que les livres forment un ensemble et être en mesure de situer chaque élément par rapport aux autres. ".... Et c'est celà le plus difficile !

La connaissance fractionnelle est désormais inévitable en BD comme ailleurs, mais elle ne doit pas exclure les fondamentaux : le champ des auteurs "classiques", le fameux socle nécessaire pour "savoir de quoi on parle" en quelque sorte...

[kodiak]

Ce n'est pas le fait que tu connaissent des titres de BD sans jamais les avoir lus qui te donnes une connaissance en BD

Peut-être mais je sais que la citation "J'ai appris qu'une vie ne vaut rien, mais que rien ne vaut une vie." est de Malraux tout en ayant quasiment rien lu de lui et non de "T. Becker" comme tu l'écris avec ton avatar...

[LEAUTAUD]

Oui à la connaissance des fondamentaux , et c'est valable pour n'importe quel moyen d'expression ...
Mais oui également aux experts qui connaissent tout d'un fragment de la production, les" spécialistes" , les " experts", ces joyeux compagnons qui te récitent tout Blek le Roc par coeur, où toutes les répliques de Gil Jourdan , où toute la vie de Hergé, etc...

[Lelf]

Ce n'est pas le fait que tu connaissent des titres de BD sans jamais les avoir lus qui te donnes une connaissance en BD

Et je dirais que dans un sens, si, au contraire.
J'ai commencé à connaître la BD avant d'en lire et avoir ce bagage au moment de commencer à lire m'a permis d'avoir un bon recul et une bonne analyse du domaine (ce qui n'est surement pas seulement dû à mes connaissances préalables, je le concède).
Et depuis que je lis j'apprends à connaître deux fois plus que ce que je peux acheter et/ou lire, mais c'est important pour moi aussi, pour comprendre le marché, le comportement des acheteurs ou d'autres données. C'est un complément.

[icecool]

Oui mais on ne nait pas spécialiste, on le devient, par approfondissement d'un champ plus ou moins large de connaissances et surtout par passion et curiosité intellectuelle. On en revient donc au double problème essentiel : le temps requis par la démarche, et l'accès (ou non) au document primaire (la source et la réalisation de l'auteur).

[Morti]

Comme le dit Leautaud, on ne peut pas tout connaître mais les fondamentaux devraient faire la base de la culture de chaque bédéphile.
Par après, vu l'impossibilité d'aimer tous les genres, chacun se "spécialise" dans un domaine et lors de retrouvailles de plusieurs personnes ayant des goûts différents, ça peut donner de belles discussions...tant qu'un exégète ne passe pas par là...
Perso je me suis cantonné pendant des années, et encore aujourd'hui, dans les classiques et leurs suiveurs...ça fait déjà pas mal de matière et si on ajoute ça mes quelques incursions dans des BD moins grand public ou moins classiques, j'ai de quoi tenir le crachoir pendant un moment...à moins que tout le monde dorme déjà...

[LEAUTAUD]

La connaissance de la bande dessinée est pour moi comme pour tous les passionnés que j'ai croisé depuis plus de trente ans, indissociable de la lecture assidue et quasiment compulsive de tout ce qui s'écrivait sur la bande dessinée dans les principaux fanzines et magazines , et dans les livres sur le sujet ...J'ai levé le pied il y a une dizaine d'années , sauf pour les livres importants et les auteurs que j'aime particulièrement .
Je me rappelle par exemple ma fébrilité lorsque j'ai découvert la revue Phenix ou les Cahiers de la BD !J'avais la nette impression qu'il se passait là des choses importantes , on me parlait ENFIN de tous ces auteurs que j'admirais depuis l'enfance !

Du temps et un accès aux sources et aux auteurs , on en trouve sans problème si l'on est passionné , comme le furent ces fanzineux et ces pionniers du discours sur la bande dessinée : c'est , outre leurs qualités respectives qui firent d'eux de doux dingues ou de vrais professionnels, le point commun de tous ces amateurs , dévorés par une passion contagieuse pour le 9è art !

[nico55]

Ce n'est pas le fait que tu connaissent des titres de BD sans jamais les avoir lus qui te donnes une connaissance en BD

Peut-être mais je sais que la citation "J'ai appris qu'une vie ne vaut rien, mais que rien ne vaut une vie." est de Malraux tout en ayant quasiment rien lu de lui et non de "T. Becker" comme tu l'écris avec ton avatar...

Petit H-S: Sur le site spécialisé où je l'ai trouvé il était marqué ''de T.Becker'' mais je pense que tu a raison donc je vais réctifié ça tout de suite

[icecool]

Petit H-S: Sur le site spécialisé où je l'ai trouvé il était marqué ''de T.Becker'' mais je pense que tu a raison donc je vais réctifié ça tout de suite

Spécialisé en quoi au juste ? Il faut faire fort pour ne pas trouver cette citation associée à Malraux... Et d'ailleurs QUI pourrait être ce "T.Becker" (à part un entomologiste allemand peu connu, je ne vois pas !) ?

[icecool]

Vous allez me dire que "C'est reparti pour un tour..." mais la question suivante n'est en effet pas innocente :

http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr/2009/10/08/nobel-de-litterature-a-quand-un-auteur-de-bd

A lire, ainsi que les diverses réponses apportées...

[LEAUTAUD]

A tout prendre , il serait préférable de créée un Nobel de la Bande dessinée, puisqu'aussi bien le 9ème Art n'est pas de la littérature!

L'article que tu as mis en lien s'interroge sur le fait de savoir si un nobel de littérature a participé au long de sa carrière à la Bande Dessinée...Je répondrai qu'un certain Jean-Paul Sartre, nobel de littérature( qu'il a refusé, c'était un grand monsieur!), a écris dans " Les mots" que gamin il s'inventait des histoires à la lecture des illustrés " Cri cri" et " L'épatant"...Ca me réjouit le coeur !

[HOCHET Gabriel]

Ah, Leautaud, ton savoir me rend tout petit....

Sinon.... je resiste pas à te faire une redif....

Vu que ça faisait longtemps que je t’avais pas croisé....

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[gotlib-fan]

[HOCHET Gabriel]

Tiens, Gotlibfan... Bon, maintenant je fais des “copier/coller”, tu penses....

[LEAUTAUD]

Sinon.... je resiste pas à te faire une redif....

Vu que ça faisait longtemps que je t’avais pas croisé....

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Extra ! Blueb a du se poiler !Me v'la habillé pour l'hiver !
Le détournement de sens ( en bande dessinée ou au cinéma) m'a toujours fait marrer! Gaby, tu dois te rappeler les photos détournées de Gébé et autres frapadingues de Hara-Kiri , sans parler des situationnistes qui détournaient les films de karaté dans les années 70 ( je me souviens d'un titre " La dialectique peut-elle casser des briques ? " )

[zourbi le grec]

C'est tout à fait un titre de bd à la Goossens

[HOCHET Gabriel]

Exact....

[HOCHET Gabriel]

Le détournement de sens ( en bande dessinée ou au cinéma) m'a toujours fait marrer! Gaby, tu dois te rappeler les photos détournées de Gébé et autres frapadingues de Hara-Kiri , sans parler des situationnistes qui détournaient les films de karaté dans les années 70 ( je me souviens d'un titre " La dialectique peut-elle casser des briques ? " )

Je m’en souviens effectivement, c’était souvent très drôle. En plus, le détournement de pub, ce ne serait pas eux qui l’auraient inventé aussi. Ou peut être plutôt MAD, remarque....

[LEAUTAUD]

Je sais pas pour MAD , mais le détournement artistique le plus poilant reste pour moi le ready made de Marcel Duchamp en 1917, cet urinoir de légende exposé comme une oeuvre d'art sous le titre " Fontaine "! ( a pisser de rire)