Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[eBry]

Message précédent :

Pas besoin de dopage, relis les albums d'avant

Ne penses-tu pas que les albums d'avant sont forcement meilleurs parce qu'ils sont les albums de notre jeunesse ?
L'humour de Fabien V. ironique et désabusé correspond surement plus à notre époque de crise et de désenchantement où les gamins pratiquent un humour plus corrosif que les générations d'avant ?

Plus corrosif que Yann & Conrad en 1980? Plus que Reiser dans les années 1970?

[zourbi le grec]

L'humour de Fabien V. ironique et désabusé correspond surement plus à notre époque de crise et de désenchantement où les gamins pratiquent un humour plus corrosif que les générations d'avant ?

Non. Les gamins sont les gamins. Ils se marrent des quiproquos et des gros coups de théâtre des "Nombrils", et du comique de situation ou des exagérations des mangas.
C'est nous, adultes, qui avons ce besoin d'un humour qui va au-delà de ça, parce qu'on l'a assez vu et que la vie nous a changé. Les enfants eux, sont éternels, candides et naturels. Les adultes sont éternels, nostalgiques et plus intellectuels.

Il faut juste admettre le fait qu'on doit passer le relais aux enfants de notre époque, de préserver le fond humoristique qui convient à la jeunesse (sans singer leurs autres lectures ) et de quitter Spirou si on a envie d'un autre type d'humour (je pense aussi bien à Tome qu'aux lecteurs de BDGest)... ou de retrouver notre humour de gamin si on le souhaite (ce qui n'est plus possible si l'humour de notre série nostalgique est devenu adulte ! C'est là qu'on comprend le succès des Spirou revisités... et l'insuccès de la série traditionnelle qui oublie les enfants)

Les éditeurs voudraient le beurre (garder le public nostalgique, amateur d'un humour cynique) et l'argent du beurre (une série connue qui rapporte grâce à son aspect tout public qui convient à la jeunesse).
Les éditions Fleurus-Milan-Bayard ont compris ce principe depuis bien longtemps qui segmentent les revues selon les âges...
Spirou (le magazine et le héros) a toujours voulu rester "tout public".
Or "tout public", c'est enfantin... avec quelques allusions adultes. Et non adulte dans une série pour la jeunesse.

Tu cites l'exemple des nombrils et j'y vois un humour beaucoup plus cruel qu'autrefois. Le lecteur est souvent mis du côté des pétasses qui pourrissent la vie de la grande bringue
Les enfants sont effectivement éternels, candides et naturels mais leur humour a changé en me^me temps que l'époque.

Et je me base sur les déclarations de Y&V qui ont bien insisté sur la cible jeunesse et je ne pense pas que la série veuille contenter le plus grand nombre car il n'est pas possible à mon avis de satisfaire le public jeune et "les gardiens du temple" comme nous qualifient Y&V
Surtout que contrairement à l'époque de Franquin où aucun vieux ne lisait de la bd, le lectorat potentiel de Spirou va de 10 à 70 ans environ donc il est impossible de plaire à tous.
Le Spirou grand public qui contenterait toutes les générations n'existent que dans votre mémoire ou dans votre imagination

[zourbi le grec]

Pas besoin de dopage, relis les albums d'avant

Ne penses-tu pas que les albums d'avant sont forcement meilleurs parce qu'ils sont les albums de notre jeunesse ?
L'humour de Fabien V. ironique et désabusé correspond surement plus à notre époque de crise et de désenchantement où les gamins pratiquent un humour plus corrosif que les générations d'avant ?

Plus corrosif que Yann & Conrad en 1980? Plus que Reiser dans les années 1970?

Bien sûr que non sauf que personne n'a proposé à Yann & Conrad et à Reiser (c'est dommage j'aurais bien aimé un Spirou gros dégueulasse ) de reprendre Spirou en leur temps alors que maintenant ce type d'humour est plus répandu

[Brian Addav]

Yann & Conrad, on leur a proposé...

[gill]

Et je me base sur les déclarations de Y&V qui ont bien insisté sur la cible jeunesse et je ne pense pas que la série veuille contenter le plus grand nombre car il n'est pas possible à mon avis de satisfaire le public jeune et "les gardiens du temple" comme nous qualifient Y&V
Surtout que contrairement à l'époque de Franquin où aucun vieux ne lisait de la bd, le lectorat potentiel de Spirou va de 10 à 70 ans environ donc il est impossible de plaire à tous.
Le Spirou grand public qui contenterait toutes les générations n'existent que dans votre mémoire ou dans votre imagination

Justement ! Et c'est là tout le paradoxe : pour plaire aux "gardiens du temple", il faut ne surtout rien changer ! Parce que c'est ça qui nous plaît : retrouver cet humour nostalgique, parce qu'enfantin, qui nous plaisait tant (et qui continue de nous plaire en relisant nos vieux Spirou).

Donc essayer de s'adapter aux adultes est totalement contre-productif parce que ça nous casse notre nostalgie !

Ce n'est plus Spirou l'aventurier qui déclenche des rires tout autour de lui qu'on voit là, mais Spirou le vieux barbon qui est admiré par une gamine d'un autre âge (cette gamine nostalgique, c'est nous ! Et non les jeunes lecteurs qui n'ont pas "admiration", mais "amusement et découverte" lorsqu'ils lisent les vieux albums. Pour eux, c'est du présent, ces 50 albums, et surtout pas du passé. D'autant qu'ils vont lire les nouvelles histoire au milieu des anciennes).

Mais je veux bien consentir à un léger changement dans la perception de l'humour pour les enfants : puisqu'il n'y a plus la censure des "illustrés pour la jeunesse", on peut mettre un humour plus vigoureux, à l'image des premiers "Petit Spirou". Mais surtout pas un humour référencé, cynique et désabusé ! Faisons bien la différence entre un humour populaire et un humour satirique (donc oubliez Yann et Reiser).

[zourbi le grec]

Cet humour que tu qualifies de cynique et désabusé (pour moi il est plutôt ironique) est peut-être tout simplement celui de Y&V qui comme beaucoup d'auteurs avant eux, essayent avant tout de s'amuser eux
Comme disait Franquin, l'auteur est son premier public

[gill]

Cet humour que tu qualifies de cynique et désabusé (pour moi il est plutôt ironique) est peut-être tout simplement celui de Y&V qui comme beaucoup d'auteurs avant eux, essayent avant tout de s'amuser eux

Un scénariste peut essayer d'amuser l'enfant qui est en lui.
Il peut aussi essayer d'amuser l'adulte qui est en lui.
Franquin n'a pas fait du "Idées noires" quand il écrivait pour Spirou ou Gaston. Pourtant, dans les deux cas, il essayait de s'amuser, lui
(je n'aime pas parler "d'auteurs enfants", c'est dépréciateur. Mais... on ne joue pas avec ses enfants comme on plaisante au bar avec les potes).

Pour en revenir au dernier album, le comportement du grand patron est franchement cynique (ce qui dénote d'un humour ironique, OK), et l'état d'esprit de Spirou, à la fin, est plutôt désabusé...
Mais bon, ce n'est pas de la grosse farce, quoi ! Pas de parrain qui a avalé une clef et qui promet de se concentrer pour l'extraire, pas de grand méchant qui échoue son porte-avion, ni de bestiole qui chie des bulles...

[pierryves]

A mon sens, le décalage ne vient pas du fait qu'on écrive pour un enfant ou pour un adulte. Il vient de ce que l'environnement culturel d'un môme de 1959 ou de 1970, par exemples, et de 2013 n'ont rien à voir.
Exemple tout simple (venu d'ASTERIX - désolé - parce que c'est le premier et le plus parlant qui me vienne à l'esprit) : lorsque Goscinny écrivait un dialogue comme :
- Mais que fait César ?
- Il affranchit le rubicond
Un môme de 10 ou 11 ans pouvait comprendre le gag parce qu'il étudiait Vercingétorix et la guerre des Gaules en primaire. Alors qu'aujourd'hui, je ne suis pas certain que même un bachelier comprenne cet excellent jeu de mots.
Ce que les gamins pouvaient comprendre à l'époque, aujourd'hui seuls des adultes peuvent le saisir. Non pas parce que les gamins de 2013 seraient moins intelligents que ceux de 1959 ou 1970, comme certains pessimistes tentent de nous le faire croire, mais simplement parce que la culture (au sens général du terme, pas au sens "ministère de la culture") n'est plus la même. Et n'oublions pas que la tv était absente du quotidien et que la lecture était autrement plus répandue chez les enfants qu'elle ne l'est maintenant. Les Franquin, Goscinny, Hergé, Greg, Charlier, Tillieux etc... écrivaient pour des personnes qui lisaient beaucoup plus qu'aujourd'hui (et pas que de la BD). La qualité de ce qu'ils proposaient devait donc être bonne pour des lecteurs habitués à Stevenson, Verne, Dumas, Doyle, Hugo, Melville...
Sans oublier le côté "instruisez-vous en vous divertissant" très présent dans la BD de l'époque de la loi de 1949 sur les publications pour la jeunesse. Il y avait de manière latente un côté "culture générale" dans les petits Mickey de cette période qui servait de socle et qui n'existe plus aujourd'hui. Ce qui avait bien sûr ses avantages et ses inconvénients, notamment une certaine rigidité (période Franquin) par rapport à la liberté de ton moderne (Tome & Janry). Mais c'est pour cela que les vieux SPIROU & FANTASIO, TIF & TONDU ou GIL JOURDAN sont encore très lisibles aujourd'hui pour les adultes (et le seront encore un bon moment). Ce qui ne sera pas forcément le cas des plus récents. Cet aspect ayant disparu depuis pas mal d'années.

SPIROU étant ancré dans son époque, les auteurs font naturellement ce qui est à l'image de celle-ci : des histoires basées sur l'action pure, inspirée éventuellement de l'actualité. Et tout doit aller vite parce que c'est le rythme actuel du monde. Est-ce que les derniers albums seront toujours lisibles dans 20, 30 ou 50 ans ? On s'en fout. Ce n'est même pas le problème, je pense. Comme ça ne l'a, de toute façon, jamais été ; Franquin faisait SPIROU pour nourrir sa famille et lorsqu'il avait terminé une histoire, il passait à la suivante sans revenir en arrière. Il n'aurait jamais imaginé en 1956, par exemple, faire l'objet d'un tel culte au siècle suivant pour une série qu'il n'appréciait d'ailleurs que moyennement.

Quant au dernier album, plus je le relis, plus je trouve que Vehlmann est un fumiste.

[gill]

SPIROU étant ancré dans son époque, les auteurs font naturellement ce qui est à l'image de celle-ci : des histoires basées sur l'action pure, inspirée éventuellement de l'actualité. Et tout doit aller vite parce que c'est le rythme actuel du monde.

Des histoires de Spirou façon "Tintin by Spielberg" ? Pffff

[horto]

Là, pierreyves, croire qu'un gamin de 10-11 ans en 1959 comprenait le jeu de mots, je n'y crois pas une seconde!

La force d'Astérix, c'est que tu le relis à 10, 20, 30 , 40 ans, tu découvres toujours quelque chose! C'est encore une autre façon de concevoir une histoire.

Les enfants n'ont changé que par l'environnement qu'on offre nous, adultes, mais c'est toujours la même chose qui fait rêver à six ou dix ans! Si on propose plus d'insultes dans le journal, oui, les enfants vont croire que c'est la norme. C'est nous qui les influençons, pas le contraire.

[pierryves]

Hum...

Dans les années 1950-60, c'était encore l'époque ou l'on faisait apprendre par cœur des phrases toutes faites ou célèbres, qu'on appellerait cultes aujourd'hui, et des citations : "Souviens-toi du vase de Soissons !" PAF !*, "C'est une révolte ? Non Sire, c'est une révolution !", "En 732, Charles Martel a arrêté les Arabes à Poitiers", "L'Etat, c'est Moi !" ou "Alea jacta est" lorsque César a franchi le Rubicon.
Donc si, je pense que c'est justement parce que c'était le genre de machin rabâché à l'école que Goscinny les plaçait dans ses dialogues pour faire rire les potaches. Ca augmentait la connivence avec ses lecteurs de placer des trucs dont ils avaient entendu parler sur les bancs de l'école et qui faisaient partie de leur quotidien.
Et c'était d'autant plus identifiable pour eux qu'ils se distrayaient, notamment, par la lecture (Moby Dick, Ivanhoé, Le Tour du Monde en 80 jours, 20 000 Lieues sous les mers, David Copperfield, SHERLOCK HOLMES, Les Trois Mousquetaires, L'Ile au trésor, Robinson Crusoë, etc etc...)

Après, ça n'empêche évidemment pas de redécouvrir ASTERIX (ou autre) au fur et à mesure qu'on mûrit.

L'environnement des enfants évolue en fonction de ce que leur proposent les adultes, certes, mais je ne pense pas que ce qui "faisait rêver" un môme en '59 ou '70 fasse forcément encore rêver un môme de 2013 (je ne suis pas sûr qu'actuellement la majorité des gamins de 10-11 ans rêvent de jouer aux osselets, au cerceau ou au bilboquet. Même si ça peut très bien les amuser le jour où on le leur proposerait).
Et je suis certain que si les adultes influencent les enfants, c'est également réciproque.

Pour en revenir à la BD, combien sont faites en effet pour coller aux goûts des mômes après les avoir écoutés et observés ? (Les enfants qu'il observe n'inspirent-ils pas et n'influencent-ils pas Zep pour créer TITEUF, par exemple ?)

*: ça, c'est pas historique du tout !

[zourbi le grec]

Pour en revenir au dernier album, le comportement du grand patron est franchement cynique (ce qui dénote d'un humour ironique, OK), et l'état d'esprit de Spirou, à la fin, est plutôt désabusé...
Mais bon, ce n'est pas de la grosse farce, quoi ! Pas de parrain qui a avalé une clef et qui promet de se concentrer pour l'extraire, pas de grand méchant qui échoue son porte-avion, ni de bestiole qui chie des bulles...

Pas persuadé que la grosse farce soit obligatoire pour faire du Spirou. C'est plutôt la marque de fabrique de T&J. Par exemple, Franquin pratiquait assez peu ce style d'humour limite et on ne peut pas dire que cela ait nui à son oeuvre
Chaque auteur apporte son style d'humour et je trouve plutôt bien que Y&V explorent d'autres horizons humoristiques

[Larry Bambell]

Pas persuadé que la grosse farce soit obligatoire pour faire du Spirou. C'est plutôt la marque de fabrique de T&J. Par exemple, Franquin pratiquait assez peu ce style d'humour limite et on ne peut pas dire que cela ait nui à son oeuvre
Chaque auteur apporte son style d'humour et je trouve plutôt bien que Y&V explorent d'autres horizons humoristiques

Entièrement d'accord...
(tout ce qui précède... sûr, "profond", mais perso, ça me dépasse !!...)

[pierryves]

A chaque fois je me dis que le prochain sera meilleur, mais à chaque fois je suis déçu. Si le prochain ne l'est pas, je laisserai tomber la série en attendant le Conrad/Arleston, s'il se fait vraiment.

[zourbi le grec]

(tout ce qui précède... sûr, "profond", mais perso, ça me dépasse !!...)

Désolé, je ne comprends pas ta phrase ?

[pierryves]

Je pense qu'il voulait dire que mes loooongs laïus répétés le gonflaient prodigieusement.
Sinon, comme j'évoquais Conrad, j'ai retrouvé ça (qui reste dans la thématique du Quel(s) auteur(s) pour reprendre la série).
ça date de février 1981.

[jackcodem]

Pas besoin de dopage, relis les albums d'avant

Ne penses-tu pas que les albums d'avant sont forcement meilleurs parce qu'ils sont les albums de notre jeunesse ?
L'humour de Fabien V. ironique et désabusé correspond surement plus à notre époque de crise et de désenchantement où les gamins pratiquent un humour plus corrosif que les générations d'avant ?

j'était déjà grand fan (et pas encore vieux) des spirou par franquin quand la succession de fournier est arrivée. la reprise molle par broca et cauvin me désolait/me mettait en colère. quand tome et janri sont arrivés, je n'ai pas du tout eu la nostalgie de franquin. il suffit juste d'auteurs "adéquats" pour relancer la machine.
ce qu'avaient compris tome et janri c'est que les histoires étaient composé d'humour sans ironie mais aussi d'aventure au 1er degré à la indiana jones. prenez "virus", qu'elle punch ça avait quand on le suivait dans le journal! et je me suis précipité pour acheter l'album. à ce moment là, je ne regrettait pas l'absence de franquin pour spirou. les albums one shot sont beacoup plus proche de cette esprit aventure humoristique.

[Larry Bambell]

(tout ce qui précède... sûr, "profond", mais perso, ça me dépasse !!...)

Désolé, je ne comprends pas ta phrase ?

... je parlais des interventions précédant celle-ci...

[zourbi le grec]

j'était déjà grand fan (et pas encore vieux) des spirou par franquin quand la succession de fournier est arrivée. la reprise molle par broca et cauvin me désolait/me mettait en colère. quand tome et janri sont arrivés, je n'ai pas du tout eu la nostalgie de franquin. il suffit juste d'auteurs "adéquats" pour relancer la machine.
ce qu'avaient compris tome et janri c'est que les histoires étaient composé d'humour sans ironie mais aussi d'aventure au 1er degré à la indiana jones. prenez "virus", qu'elle punch ça avait quand on le suivait dans le journal! et je me suis précipité pour acheter l'album. à ce moment là, je ne regrettait pas l'absence de franquin pour spirou. les albums one shot sont beacoup plus proche de cette esprit aventure humoristique.

Encore une fois, je pense que l'humour des séries jeunesse a beaucoup changé depuis les années 80/90 (époque T&J). Le fil conducteur entre Franquin et T&J via Fournier, c'est justement l'humour tendre, poétique, bon enfant initié par Franquin. Avec l'arrivée de M&M puis Y&V, l'humour a changé pour être plus en phase avec l'époque.

A l'heure actuelle, si l'on fait exception de l'écurie Dupuis qui entretient cet humour bon enfant, la plupart des séries jeunesse, pratiquent un humour plus corrosif et ironique.
Par exemple, même une série comme Zombillenium publiée dans Spirou et destinée au jeune public, cultive cet humour grinçant, ironique et référentiel proche de celui du Spirou de Y&V et c'est un succès commercial.
Il me semble que l'esprit Fluide Glacial a triomphé de l'humour Dupuis "old school" et qu'on le veuille ou non, il faut faire avec.
Donc à mon avis, Dupuis n'a pas fait une erreur de casting et a misé sur les bons chevaux, ceux qui mettent Spirou sur les rails du XXIe siècle

[zourbi le grec]

Je pense qu'il voulait dire que mes loooongs laïus répétés le gonflaient prodigieusement.
Sinon, comme j'évoquais Conrad, j'ai retrouvé ça (qui reste dans la thématique du Quel(s) auteur(s) pour reprendre la série).
ça date de février 1981.

Oui, effectivement à l'époque, je me souviens qu'il a été évoqué une reprise par Yann & Conrad, ce qui m'aurait enchanté car j'étais fan du duo (et surtout du dessin de Didier à cette époque) mais ils avaient trop d'ennemis au sein de Dupuis pour que cela soit possible même si Franquin les avait à la bonne.
Et c'est tant mieux car ils ont pu s'épanouir artistiquement avec les Innommables et poursuivre une brillante carrière

[Brian Addav]

Dupuis leur a réellement proposé, mais ils ont refusé car les conditions étaient iniques. (pour reprendre Lucky Luke...)