Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

de **Messer** » 14/08/2006 17:51

Message précédent :
et ici, aux Pays-Bas, qui n'est finalement que peu peuplé : 16 Mhbts, ceux qui vendent 200.000 exemplaires sont considérés comme des petits auteurs... à méditer ... et pourtant, je considère que ce qui est produit revient à la bd franco-belge d'il y a vachement longtemps... c'est vide ... mais ca marche ...

de **Morti** » 14/08/2006 18:26

Je reviens d'une librairie anglaise, à Londres, bien fournie en comics novels.
Ce que j'avais déjà remarqué ailleurs se confirme:
Les gars, mettons de côté nos illusions: on trouve des comics américains, des auteurs anglais ou internationaux, plein de mangas mais par contre nada pour la bd franco-belge (allez, on va dire européenne pour se gonfler un peu).
Ah, si Marjane Satrapi, ... pas très école Marcinelle ou Bruxelles, et Stassen avec Deogratias (bravo, bel effort).
Alors arrêtons de nous regarder le nombril. Nos bds ne s'exportent pas!!
Soit on continue de croire en nos grandes capacités et notre formidable capacité à ... rester chez nous, soit on s'ouvre, on explore, on invente, on tente, on ose!
Foncez, M. Morvan, vous ouvrez de nouvelles perspectives que la bd franco-belge ne connait pas pour l'instant.

Oui mais tu prends THE exemple : les îles britanniques !!!
A ce niveau, c'est à rapprocher des USA, ils ont leur production, très différente de la nôtre. Ma femme est écossaise et sa culture BD n'a rien à voir avec la mienne. Il s'agit le plus souvent de strips dans les journaux ou de gags en 1 planche, pas de récits structurés comme on trouve chez nous.
Ceci dit on y trouve Astérix, Lucky Luke, Tintin et...c'est quasi tout...par contre les comics ont leurs magasins spécialisés.

D'autre part en Europe, si tu vas en Belgique, France, Suisse, Espagne, Italie, Allemagne et sans doute d'autres, tu trouveras du franco-belge ou équivalent local, sans problème...donc faut pas trop se lamenter...ça se vend bien...

de **horto** » 14/08/2006 19:25

Oui, tu as tout à fait raison pour la culture comics, aux usa, c'est pareil (j'en reviens).
Pour le marché francophone (allez, latin), on est bien d'accord (l'Allemagne, il y a qques titres, Astérix, Tintin, Jérémiah, ...), mais pour le reste, je le redis, au contraire du manga et du comics, cela ne s'exporte pas hors Europe. Je ne suis jamais allé en Orient, mais de ce que je lis, c'est zone morte pour nos bds.

de **Wonderphil** » 14/08/2006 21:01

yep, j'ai pu visiter également une librarie à Birmingham qui était remplie comme un oeuf de "graphic novels" de Frank Miller, Grant Morrison ou Allan Moore, mais pas bézef de nos productions à nous... à part Tintin, Astérix et éventuellement Lucky Luke. A noter que les 3 auteurs que j'ai cités sont britanniques et pas américains...

Pour faire connaître Spirou à l'étranger, autant adapter le format original en le rendant plus accessible financièrement, et en en faisant une bonne traduction (c'est pas pour dire, mais alors les traductions, des fois...). Je ne suis pas sûr d'être forcément plus attiré par le manga si on me proposait un manga Fracobelgisé (!)... Je me sentirais plus intéressé par la VRAIE culture asiatique, et non pas aux trucs bidouillés exprès pour me plaire.
Quand je vais à l'étranger, en Irlande par exemple, ou en Angleterre, c'est pas pour manger des trucs du coin ADAPTES à la sauce française parce qu'on aurait peur que ça ne me plaise pas. Donnez moi le VRAI petit déjeuner anglais, pas l'attrappe couillon pour touriste!
Si les japonais n'aiment pas le Spirou original, pourquoi se décarcasserait-on à en faire un machin adapté? Si ça leur plaît pas, ben tant pis pour eux, ils savent pas ce qu'ils perdent...

Excusez-moi si je suis pas trop clair... depuis qu'on m'a appris que j'étais un crétin, j'ai du mal à avoir un raisonnement cohérent...

de **horto** » 14/08/2006 21:19

... oulah, c'est pas passé, la discussion d'hier... :confused:

Le problème c'est qu'en raisonnant par le "tant pis pour eux", c'est nous qui nous refermons. C'est comme une langue, si elle ne s'enrichit pas de l'apport des autres, elle s'appauvrit. On voit ce que donne le conservatisme du français (la langue) : tant pis pour les autres??
Quant au manga francobelgisé, ils n'en ont pas besoin puisqu'ils inondent le marché. C'est la grosse différence.
Là où je te rejoins, c'est le format: notre bel album cartonné répond aux besoins du collectionneur "latin" (le bel objet, le Livre!), pas à un format international.

de **Wonderphil** » 14/08/2006 21:38

ouais bon
enfin t'as raison, changeons de sujet.
celui-là avait tendance à me rendre un peu trop... crétin.

de **horto** » 14/08/2006 22:36

Euh, ce serait dommage d'en finir là, je trouvais le sujet passionnant. Manifestement, hier, ça a été trop loin pour Morvan qui s'est lâché, mais les échanges sont toujours intéressants. Si tu dis que j'ai raison et t'en penses pas une miette, je serais déçu... :confused:

de **Wonderphil** » 14/08/2006 23:56

Mes excuses, j'ai pas compris ce que tu as dit :

... oulah, c'est pas passé, la discussion d'hier...

je croyais que tu disais "ouhlà c'est pas encore fini la discussion d'hier" alors que tu disais "tu l'as pas avalée"! autant pour moi!

Mais maintenant, j'ai une excuse pour mal comprendre : Je suis un crétin !! :mrgreen:

Mais du coup, je vais te répondre sur le "tant pis pour eux"

Au niveau brassage culturel, comme tu l'as dit toi-même plus haut, la France est pas en reste, avec la diffusion des mangas et comics américains, contrairement aux anglosaxons et aux japonais qui nous font la gueule et ne veulent pas importer nos produits (et je ne parle pas du roquefort :oops:

).

Et moi-même je suis très content de voir que plein de styles différents sont représentés dans ma petite librairie.

Donc la représentaton (au sens politique du terme) de toutes les cultures, elle existe dans notre société.

Ensuite comme je disais, que des auteurs français aient envie de s'exprimer par ces médiums-là, pareil, pas de problème, j'ai cité deux cas.

Là où je ne suis plus d'accord, c'est sur l'ADAPTATION outrancière (dans le cas qui nous occupe, c'est bien le mot) de trucs BIEN francobelges, appartenant à notre patrimoine depuis plus de 50 ans (excusez du peu). Et ce au point de faire un espèce d'ovni comme celui qu'on vient de voir, Spirou et Fantasio défigurés (sans parler de ce pauvre Spip), tout cla dans le but de tenter d'exporter le produit (et rien de ce qu'à dit Morvan ne me fait dire que ce n'est pas la finalité, à part le côté "défi formidable").

Faisons-les connaître, sous leur vraie forme, comme on les connaît ici. (Voir ma métaphore du p'tit déj' anglais).

Et pour finir, comme tu parlais de la langue :
Tu as raison, il faut se laisser enrichir notre vocabulaire par des apports étranger, si ça aide.
Mais regarde ce qu'on lit en ce moment:
Le blog devient "blogue",
Le e-mail devien "mèl",
Le bug devient "bogue",
Ya même un couillon qui voulait qu'on écrive cocktail "coquetèle"...
et j'en passe...
Moi, je vais te dire, en tant que prof d'anglais, je trouve ça ridicule et ça me fait mourir de rire.

Ce sont autant d'exemples de "Spirou Manga": Les Japonais vont lire spirou comme nous on utilise des mots anglosaxons; en les modifiant à la mode du coin.

Le ridicule ne tue pas, et heureusement, parce que sinon, ça serait une hécatombe!!!

de **goodman** » 15/08/2006 07:48

Ya même un couillon qui voulait qu'on écrive cocktail "coquetèle"...
et j'en passe...
Moi, je vais te dire, en tant que prof d'anglais, je trouve ça ridicule et ça me fait mourir de rire.

Personne ne "veut" qu'on écrive "coktail" "coquetèle" ! :roll:

Ce que tu dis là me semble ridicule. Cela me fait rire, mais je n'irai pas jusqu'à en mourir. :fant2:

Si tu te penches un jour sur les processus naturels d'évolution des langues, tu comprendras peut-être que c'est ton jugement là dessus qui est ridicule.
(Par ailleurs les gens qui écrivent "moi je", c'est franchement... couillon !)

J'ai déjà vu cette orthographe francisée dans le Canard Enchainé, dans Le Monde ou - pour rester dans le domaine de la bd - sous la plume de Thierry Martens.
En tant qu'enseignant de français, je trouve ce clin d'oeil distancié, adorable et bienvenu. :ok:

En dehors de cette parenthèse linguistique, pour ce qui est de l'adaptation outrancière du personnage, je rejoins ton point de vue :

Là où je ne suis plus d'accord, c'est sur l'ADAPTATION outrancière (dans le cas qui nous occupe, c'est bien le mot) de trucs BIEN francobelges, appartenant à notre patrimoine depuis plus de 50 ans (excusez du peu). Et ce au point de faire un espèce d'ovni comme celui qu'on vient de voir, Spirou et Fantasio défigurés (sans parler de ce pauvre Spip), tout cla dans le but de tenter d'exporter le produit (et rien de ce qu'à dit Morvan ne me fait dire que ce n'est pas la finalité, à part le côté "défi formidable").

Là, on est au coeur du problème !

de **horto** » 15/08/2006 08:33

Décidément: ridicule, couillon, outrancier, ah oui, et crétin... On n'en prend pour son grade dans cette discussion passionnée (passionnelle?). :fant2:

C'est mauvais signe pour rejoindre nos points de vue, mais je vais me répéter aussi: ce qui étonne, c'est d'utiliser le personnage spirou, patrimoine de "notre" culture, mais c'est sans doute ce qui fait aussi la force de cette audace.
Il faut reconnaitre que jusque maintenant, hormis deux, trois gourmets, nos plats bds leur sont indigestes. Alors pourquoi ne pas essayer une autre cuisine, avec un peu de chez nous, à leur sauce??
Les studios américains, dans le domaine du cinéma, l'ont très bien compris: faire des histoires "aculturelles", lisibles et compréhensibles par tous, même si une histoire se passe à Los Angeles. Là par contre je n'ose pas prendre une image dans le domaine de la bouffe. :mrgreen:

de **hanaren** » 15/08/2006 12:08

il me semble que vous lyncher bien vite cet album avant de l'avoir lu. vous parlez donc de chose sans savoir puisque apparement vous savez tout.je déplore votre manque de curiosité. et surtout de patience.

de **Wonderphil** » 15/08/2006 13:16

J'ai déjà vu cette orthographe francisée dans le Canard Enchainé, dans Le Monde ou - pour rester dans le domaine de la bd - sous la plume de Thierry Martens.
En tant qu'enseignant de français, je trouve ce clin d'oeil distancié, adorable et bienvenu.

Disons, cher collègue, que de ce point de vue-là, chacun prêche pour sa boutique. En tant qu'anglophile, je trouve simplement dommage que la langue anglaise soit ainsi altérée pour la faire s'insérer dans une autre langue. On trove des puristes qui veulent absolument redonner une consonnance et une orthographe bien française à ces mots (allez savoir pourquoi), eh bien je suis pour ma part un puriste qui respecte la langue source et veut qu'on respecte sa syntaxe et son orthographe.
Mais si "le Monde" le fait, alors évidemment.....

C'est mauvais signe pour rejoindre nos points de vue, mais je vais me répéter aussi: ce qui étonne, c'est d'utiliser le personnage spirou, patrimoine de "notre" culture, mais c'est sans doute ce qui fait aussi la force de cette audace.
Il faut reconnaitre que jusque maintenant, hormis deux, trois gourmets, nos plats bds leur sont indigestes. Alors pourquoi ne pas essayer une autre cuisine, avec un peu de chez nous, à leur sauce??
Les studios américains, dans le domaine du cinéma, l'ont très bien compris: faire des histoires "aculturelles", lisibles et compréhensibles par tous, même si une histoire se passe à Los Angeles. Là par contre je n'ose pas prendre une image dans le domaine de la bouffe.

Bon ben au moins tu as compris ce que je voulais dire (pas comme d'autres...

)
Alors donc, va pour le Spirou à la sauce japonaise, on verra ce que ça donne.
Je vais même te dire, je pense que j'achèterai par curiosité... et aussi parce que si ça se plante (ce qui reste une probabilité non négligeable), l'édition originale vaudra pas mal de brouzoufs! :mrgreen:

Je trouve tout simplement dommage que l'on soit obligé de corrompre (que personne ne se sente offencé par ce terme, c'est juste que j'en trouve pas d'autre) une production qui jusque-là était bien représentative de notre tradition franco-belge, pour aller aguicher le marché japonais. Et ça en fin de compte, il faut en blâmer les japonais, pas Morvan. Le pauvre essaye de percer un marché hermétique... C'est presque méritoire.

Alors va pour le bénéfice du doute et attendons de voir !
Ya que les crétins qui changent pas d'avis...

de **horto** » 15/08/2006 16:23

bon sang, je n'étais pas sûr de l'acheter, maintenant que tu dis que ça pourrait faire du pognon... :fant2:

de **eBry** » 15/08/2006 16:47

Il ne s'agit pas d'un dévoiement de la série principale mais d'une série parallèle. Je ne vois pas où est le drame.

Si par "malheur" ça devait créer une mode ou un angouement des Japonais pour la BD européenne, on ne pourrait que s'en réjouir...

de **Wonderphil** » 15/08/2006 17:27

Ya pas mort d'homme, ebry, t'as raison

J'ai juste du mal à avaler le fait que ce petit bonhomme avec son sourire niais, là, c'est bel et bien sensé être Spirou...
(Remarque niveau sourire, Fantasio est pas mal non plus)

Bon, moi, j'attends maintenant le Spirou à Tokyo, puis celui de tarrin évidemment, et advienne que pourra.

de **eBry** » 15/08/2006 18:14

J'aime bien la couverture, surtout les méchants dans le fond : Zorglub et Zantafio...

de **horto** » 15/08/2006 18:29

Ebry et Phil's, vous devriez venir vous inscrire sur http://www.inedispirou.kalikoba.com, vous êtes des spirouphiles pur jus, chacun dans votre style. :mrgreen:

de **mangouste** » 15/08/2006 18:54

Bien que le débat ait été interressant...je trouve qu'on a un epu dérivé du sujet de base pour aller vers les adaptations, la culture manga...etc.

Le Spirou manga ne tuera pas le Spirou "normal" donc je ne vois pas le probleme. Pourtant je ne suis pas preneur du manga. (parenthese pour dire que j'en vois qui veulent se faire du pognon avec cet album qu'il dénigrent ... alors que les éditeurs ont été critiqués pour leur soif de fric...hum)

Sinon, a part le manga, des nouvelles sur les reprises à venir?

de **Itomi Bhaa** » 15/08/2006 20:03

Le Spirou manga ne tuera pas le Spirou "normal" donc je ne vois pas le probleme.

+1
Il y aura un Spirou pour tout les gouts. A quand le Superspirou en comics ?

de **nexus06** » 15/08/2006 20:46

Oh oui un spirou à la sauce moore ou miller!Voilà ce qui serait bon pour mettre les deux pieds dans la perfide albion...Et ça pourrait plus convenir à phil's in the place!!! :mrgreen:

de **JDMorvan** » 15/08/2006 20:52

Au passage, juste pour rectifier : Franck Miller est un Américain pur jus du Maryland, pas un Anglais.