Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

de **pierre.luthy** » 20/04/2008 19:22

Message précédent :
en noir et blanc, c'est très beau aussi!

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/04/2008 19:45

C'est l'album, quoi. Pourquoi le nommer tirage de presse ?

En fait, Dupuis a sorti au début avril un tirage spécial presse-libraire-amis avec une parite encrée N&B et la fin en crayonné.
Un truc qui se revend sur la baie autour de 70€ en ce moment. (avec certaines fausses ventes pour assurer la côte mais bon).

de **gill** » 20/04/2008 20:16

Sinon l'histoire du curé pédophile ne me choque pas, on sait que ça existe donc je ne vois pas pourquoi ne pas en parler.

C'est comme le dessin qu'Emile Bravo a fait pour le cahier-jeu "Qui a dessiné Spirou ?" (offert avec le premier hebdo nouvelle formule)... Son Spirou ouvre une enveloppe provenant de sa caisse de retraite et lit, d'un air malheureux : "3 points de retraite".
"ça existe, donc pourquoi ne pas en parler ?" :siffle:

de **macravash** » 20/04/2008 20:45

Les caisses de retraite, les curés pédophile... en route pour la joie ... :confused:

La machine a faire rêver s'est mise en marche... :mrgreen:

Franchement je préfère lire un bon Jules :ok:

, qu'un Spirou tendance chanson réaliste :sad:

.

de **spifan74** » 20/04/2008 20:58

C'est clair que l'histoire pour les 70 ans est assez glauque :sad:

Allez y'a de la joie ! Le tome 50 sera plus joyeux enfin j'espère ...

Spifan 74 [:byr:1]

de **chevro2** » 20/04/2008 21:22

C'est comme le dessin qu'Emile Bravo a fait pour le cahier-jeu "Qui a dessiné Spirou ?" (offert avec le premier hebdo nouvelle formule)... Son Spirou ouvre une enveloppe provenant de sa caisse de retraite et lit, d'un air malheureux : "3 points de retraite".
"ça existe, donc pourquoi ne pas en parler ?" :siffle:

Bin ouais, tout ce qui existe, c'est bon pour un album spirou ! tu ne savais pas ? :siffle:
T'es vieux toi, non ? Tu comprends rien...T'es pour la censure ? Bah ! t'es vraiment qu'un sale vieux qui veut pas comprendre que les jeunes ils aiment lire des trucs actuels... Même si, finalement, ça n'apporte pas grand chose...Au moins c'est fun...c'est pas comme avant, quand y avait pas de pédophiles dans spirou!
C'est quand même mieux de savoir que spirou il a filé entre les pattes d'un curé pédophile...Au moins on va le regarder différement ce chti biloute.
Quelle joie d'en savoir un peu plus quand même...
Allez je la ferme parce que je ne l'ai pas encore lu, mais j'espère qu'elle sera être un peu plus convaincante que certains commentaires laissés ici...

de **ze zazou** » 21/04/2008 10:42

Bin ouais, tout ce qui existe, c'est bon pour un album spirou ! tu ne savais pas ? :siffle:
T'es vieux toi, non ? Tu comprends rien...T'es pour la censure ? Bah ! t'es vraiment qu'un sale vieux qui veut pas comprendre que les jeunes ils aiment lire des trucs actuels... Même si, finalement, ça n'apporte pas grand chose...Au moins c'est fun...c'est pas comme avant, quand y avait pas de pédophiles dans spirou!
C'est quand même mieux de savoir que spirou il a filé entre les pattes d'un curé pédophile...Au moins on va le regarder différement ce chti biloute.
Quelle joie d'en savoir un peu plus quand même...
Allez je la ferme parce que je ne l'ai pas encore lu, mais j'espère qu'elle sera être un peu plus convaincante que certains commentaires laissés ici...

C'est plus fort que toi, hein ? ça te démange vraiment...
Je crois que tu viens de battre le record de critique d'un livre sans l'avoir jamais lu... :mrgreen:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/04/2008 10:56

Sans vouloir défendre chevro2 sur cette histoire de pédophilie dans Spirou (j'ai donné mon avis, je l'ai argumenté, point), le point intéressant ici et récurrent ces derniers années concernant la reprise de Spirou, c'est que la plupart de ceux qui prétendent à la reprise, ou ont eu l'occasion de le faire, ne voit Spirou que de leur point de vue d'adulte nostalgique.

Entre Yann qui nous explique qu'on ne fera jamais mieux que Franquin et Bravo qui veut absolument tout expliquer sur Spirou, on ne voit pas beaucoup d'interêt pour les gamins qui découvrent Spirou.
(Qui à mon avis n'en ont rien à battre de savoir si Spirou et Fantasio couchent ensemble, d'où vient Spirou, à quel âge il a dégorgé pour la première fois son poireau etc...)

C'était au moins un des points forts de morvan et Munuera, ils ont fait du Spirou pour les jeunes générations, pas pour les adultes courant après leur madeleine de Proust.

Que cette quête soit cantonnée aux one-shots, ça ne me dérange pas, les Spirou de Yann&Tarrin, et de Bravo y ont leur place, par contre, ça serait sympa de l'oublier pour la reprise de la série mère.

Et là je suis plus inquiet, après deux numéros de la nouvelle formule, on est vraiment dans le passéisme complet.

de **marvin le rouge** » 21/04/2008 11:16

mais non le prochain, il y a un MR de trondheim

de **Tireg** » 21/04/2008 12:19

- Spirou a une enfance, il n'est plus créé par un illustrateur qui lui donne vie par magie

Là d'accord, j'approuve. Mais dans ce cas, si Spirou est dans le monde "réel" (à savoir le nôtre), comment justifier l'existence du Marsupilami, des xsoriens, du snouffelaire, de la sphinge ???
Tout ça est improbable et loin du réalisme voulu par Bravo ! :wink:

- Il a un vrai prénom, et probablement un nom de famille

Ca me dérange beaucoup ça. Déjà dans MQR, ça m'avait choqué. Spirou qui a un vrai prénom ? Bientôt on nous dira où il est né, etc... Je trouve qu'on perd beaucoup de la spécificité du personnage, de son aura de mystère en l'ancrant dans le réel.
Sfar a dit une fois dans une conférence que si les gens aimaient les personnages comme Tintin, Spirou (et Petit Vampire, c'était sous-jacent), c'est justement parce qu'ils sont vides et qu'on peut y mettre tout ce qu'on veut dedans. Le lecteur choisit les qualités du personnage et son histoire. Ca fait partie de l'empathie pour lui.
Si on explique tout, on perd beaucoup de cet aspect.

- Plus de savant fou pour Spip qui devient un simple animal de compagnie

Justement : Spip n'est pas un SIMPLE animal de compagnie ! Il est bien plus que ça !
J'aime bien le fait que Spip ait été confié par René à Spirou, parce qu'on comprend alors l'attachement sans limite de Spirou à Spip, mais je préfère le fait que Spirou l'ait sauvé d'une mort certaine et atroce.

- il rencontre Fantasio par hasard comme beaucoup de rencontre dans la vraie vie !

Oui, pourquoi pas. Je ne sais pas comment Jijé a introduit Fantasio donc je ne peux pas comparer.

Cette version est un reboot comme pour les comic Marvel, c'est Ultimate Spirou !

Bien vu !

de **maxim's** » 21/04/2008 12:23

J'arrive peut-être après le débat mais je trouve aussi que l'histoire de Bravo et ses allusions sont de mauvais goût... que chaque auteur apporte à Spirou sa petite touche personnelle, je suis pour, mais de là à lui construire un passé glauque, je ne vois pas l'intérêt... Moi j'ai envie de lire Spirou naïvement et ce genre de détails me gache le plaisir. J'ai l'impression que chaque auteur essaye de frapper un grand coup pour laisser une marque de son passage...

de **Tireg** » 21/04/2008 12:25

on ne voit pas beaucoup d'interêt pour les gamins qui découvrent Spirou.
(Qui à mon avis n'en ont rien à battre de savoir si Spirou et Fantasio couchent ensemble, d'où vient Spirou, à quel âge il a dégorgé pour la première fois son poireau etc...)

Je pose la question innocement (ingénument devrais-je dire :mrgreen:

) : qu'est-ce qu'on en a à foutre que ça plaise aux jeunes ?
Si ça plaît aux plus vieux, alors c'est bien, non ?
Pourquoi Spirou ne pourrait pas vieillir avec ses lecteurs ? (question valable également pour le magazine).
Pourquoi faire du jeunisme à tout crin alors qu'on fait de si bons albums pour plus vieux ? Les plus jeunes apprécieront peut-être quand ils auront grandi, non ?

Je me questionne, hein ! C'est pas une attaque ! :wink:

de **maxim's** » 21/04/2008 12:30

Vouloir plaire aux jeunes c'est pas forcément faire du jeunisme...
Spirou est avant tout une série tout public, non ? Et le mag aussi. Il y a beaucoup de bd adultes qui traitent ce genre de thèmes. On peut moderniser une série sans pour autant lui faire perdre sa naïveté je pense. Et ce n'est pas parce qu'on parle de pédophilie qu'on va plus attirer un public adulte. La preuve, moi ça me fait fuire ! (bon, je ne suis pas un vieux de la vieille non plus

)

de **Pacome** » 21/04/2008 12:37

Moi ce que je trouve révolutionnaire avec cette allusion à la pédophilie dans le monde du clergé est que cela est évoqué dans le magasine Spirou de M. Dupuis qui avait fait de son journal le fer de lance de la bonne parole et pensée catholique (cfr les couvertures de Noël que les Franquin & co étaient obligés de faire chaque année ...)
En lisant ce numéro anniversaire (je n'en n'avais plus lus depuis des lustres) j'ai également trouvé que l'ambiance était fort adulte, fort pessimiste. Un jour Spirou a comme ligne éditoriale de cibler les lecteurs de 6 - 12 ans et un autre jour Spirou décide de faire de nouveau plus adulte

L'épisode Spirou de Vehlmann semblait solder le côté nostalgique de la grande époque Spirou et de lancer un vrai renouveau (sans aller jusqu'à une version Manga quand même :mrgreen:

)

de **chevro2** » 21/04/2008 12:50

C'est plus fort que toi, hein ? ça te démange vraiment...
Je crois que tu viens de battre le record de critique d'un livre sans l'avoir jamais lu...

Je ne peux pas le lire pour l'instant, mais j'ai bien compris qu'il ait question de pédophilie à un bref moment de ce spirou. Pas besoin d'en savoir beaucoup plus, pour comprendre qu'on touche au charisme du personnage naïf qu'est spirou !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/04/2008 13:31

Je pose la question innocement (ingénument devrais-je dire ) : qu'est-ce qu'on en a à foutre que ça plaise aux jeunes ?

Ce qu'on en a à foutre, c'est que Spirou, s'il a duré 70 ans, c'est bien parce qu'à chaque génération, il a touché des gamins qui ont grandi avec et l'ont gardé dans leur coeur.
Y'a qu'à voir ici les générations élévées au spirou de franquin, au spirou de fournier, au spirou de tome et janry.
Ceux qui revendiquent telle ou telle époque.

Spirou n'a pas lieu d'être une bd ou un journal pour adulte. Ce serait une ineptie et une belle connerie vis à vis du patrimoine dupuis.

de **ze zazou** » 21/04/2008 14:22

Mais Spirou ne doit ni être enfant, ni adulte, mais tout public. Il peut avoir plusieurs niveaux de lecture.
On n'est pas obligé d'y retrouver des messages éducatifs ni n'ont plus de le limiter à des courses-poursuite (à Tokyo où ailleurs..).
C'est Trondheim qui disait qu'il trouvait ridicule de faire une BD spécifiquement pour des tranches d'âge alors qu'un livre doit permettre aux plus jeunes d'ouvrir leur curiosité et d'y revenir pour comprendre ce qui avait pu leur échapper lors de leur première lecture. Si elle est bien faîte, la bd doir pouvoir intéresser jeunes comme adultes...
Après on peut vouloir faire un album militant, biographique mais c'est autre chose...

Pour en revenir à Bravo, cela reste "un Spirou par..." donc c'est SA vision et elle n'a pas d'incidence sur la série mère.

de **Tireg** » 21/04/2008 14:26

Mais Spirou ne doit ni être enfant, ni adulte, mais tout public. Il peut avoir plusieurs niveaux de lecture.
On n'est pas obligé d'y retrouver des messages éducatifs ni n'ont plus de le limiter à des courses-poursuite (à Tokyo où ailleurs..).
C'est Trondheim qui disait qu'il trouvait ridicule de faire une BD spécifiquement pour des tranches d'âge alors qu'un livre doit permettre aux plus jeunes d'ouvrir leur curiosité et d'y revenir pour comprendre ce qui avait pu leur échapper lors de leur première lecture. Si elle est bien faîte, la bd doir pouvoir intéresser jeunes comme adultes...

Voilà, c'est ça que je voulais dire dans ma question ! :mrgreen:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/04/2008 14:31

Mais Spirou ne doit ni être enfant, ni adulte, mais tout public. Il peut avoir plusieurs niveaux de lecture.
On n'est pas obligé d'y retrouver des messages éducatifs ni n'ont plus de le limiter à des courses-poursuite (à Tokyo où ailleurs..).
C'est Trondheim qui disait qu'il trouvait ridicule de faire une BD spécifiquement pour des tranches d'âge alors qu'un livre doit permettre aux plus jeunes d'ouvrir leur curiosité et d'y revenir pour comprendre ce qui avait pu leur échapper lors de leur première lecture. Si elle est bien faîte, la bd doir pouvoir intéresser jeunes comme adultes...
Après on peut vouloir faire un album militant, biographique mais c'est autre chose...

C'est gentil de ta part d'être d'accord avec moi sans t'en rendre compte.
Alors je reprécise mon idée:

"moi actuellement trouver que Spirou vire complètement passéiste, moi trouvé ça dommage car coeur de cible = jeunes générations, sans rejeter les autres"

Pour en revenir à Bravo, cela reste "un Spirou par..." donc c'est SA vision et elle n'a pas d'incidence sur la série mère.

C'est ce que je dis aussi. Dans les one-shots, ça a sa place.

:mrgreen:

de **chevro2** » 21/04/2008 14:45

Dans spirou par emile bravo y a un curé pédophile ! :fant2:

Quelle vision ! :fant2:

de **ze zazou** » 21/04/2008 14:48

C'est gentil de ta part d'être d'accord avec moi sans t'en rendre compte.
Alors je reprécise mon idée:

"moi actuellement trouver que Spirou vire complètement passéiste, moi trouvé ça dommage car coeur de cible = jeunes générations, sans rejeter les autres"

Mais toi prendre que One shot Spirou comme exemple pour justifier Spirou nostaliste !
alors que nous parler évolution Spirou série-mère (donc pas Yann, pas Bravo, pas Tarrin)
Peut-être sujet One shot et série mère trop mélanger dans topic ?!

Sinon moi comprendre aussi langague non colonial... :mrgreen: