Que va devenir Astérix ?

[kobaia]

Message précédent :
À la sortie du dernier Asterix, tous mes collègues l’ont achetés. Ou quelqu’un leur a offert (c’était drôle mon collègue de 45 ans qui me disait qu’il ne l’achèterait pas parce que sa vieille maman de 87 ans lui avait probablement acheté, tradition familiale oblige). Asterix c’est du patrimoine français, ça s’achète par habitude, à l’hypermarché du coin, au Relay de la gare ou chez le libraire/buraliste du village. Plus rarement chez le libraire spécialisé.

Faut pas chercher plus loin les ventes record

[Diddu]

C'est exactement cela !
Rien à voir donc avec les vieux nostalgiques ou les ados de moins de 13 ans

[yannzeman]

C'est exactement cela !
Rien à voir donc avec les vieux nostalgiques ou les ados de moins de 13 ans

Les ados de moins de 13 ans ?
Ca n'en fait pas beaucoup !

Sie je ne me trompe, avant 13 ans, on n'est pas très ado...
(A la rigueur, pré-ado pour les 11-13 ans)

Disons "les jeunes de moins de 13 ans", plutôt.

Le "reproche" que je ferai à "Astérix", c'est que c'est moins accessible aux plus jeunes que "Tintin", par exemple.

Je lis des albums à mon fils qui va sur ses 6 ans, et je dois parfois ramer pour tenter d'expliquer un gag, un jeu de mot dans "Astérix", alors que les "Tintin", ça coule tout seul, grâce à Haddock qui est très amusant et à l'aventure au 1er degré.

Même les "Schtroumpfs", c'est pas toujours facile à lire (oui oui), parce que les 1ers sont souvent des fables, pas facile à expliquer/comprendre quand on est très jeune. Le schtroumpfissime (sur le monde politique) est pas si facile à lire que ça, ni la rigolote mysoginie dans l'épisode de la schtroumpfette.
Pareil pour "Lucky Luke", ou j'ai sévèrement ramé pour lire l'album sur Jesse James.

D'expérience, c'est Tintin qui passe le mieux pour les plus jeunes.

[kobaia]

Je n’ai jamais aimé Tintin petite alors que j’aimais bien lire les 3 Asterix qu’on avait chez mes parents. Obélix me parlait plus que le capitaine Haddock, et si j’ai compris l’humour bien plus tard, je rigolais quand même à la lecture, à cause des gags visuels, des gueules des Gaulois et des Romains, des disputes, des batailles entre Ordralohabetix et Cetautomatix...

Ça dépend des familles, des goûts... je ne pense pas qu’on peut généraliser Tintin pour tous les âges et le reste pour d’autres.

[yannzeman]

Je n’ai jamais aimé Tintin petite alors que j’aimais bien lire les 3 Asterix qu’on avait chez mes parents. Obélix me parlait plus que le capitaine Haddock, et si j’ai compris l’humour bien plus tard, je rigolais quand même à la lecture, à cause des gags visuels, des gueules des Gaulois et des Romains, des disputes, des batailles entre Ordralohabetix et Cetautomatix...

Ça dépend des familles, des goûts... je ne pense pas qu’on peut généraliser Tintin pour tous les âges et le reste pour d’autres.

Je ne généralise pas, mais je constate qu'à lire aux enfants en bas âge, Tintin est plus facile que Astérix ou lucky Luke. Qu'en tout cas, certains Astérix et certains Lucky Luke ne sont pas adaptés pour eux.

J'étais persuadé, en prenant des Astérix et l'intégrale 1 des schtroumpfs pour les lire à mon fils que ça serait adapté à son age. Et pour le moment, je vois qu'il est trop petit pour vraiment apprécier. Même déconvenue, pour le moment, avec les schtroumpfs, bien plus subtils qu'il n'y parait.
Je lui lis ça en ce moment, "par défaut", car la bibliothèque de mon gros village est fermée jusqu'à nouvel ordre, et que je ne peux pas emprunter un Tintin (les miens sont en Bretagne et je suis en Alsace).

Alors que mon fils attend avec impatience la suite des "7 boules de cristal"...

Je lui ai lu "Astérix et la serpe d'or" et "Lucky Luke - Jesse James", et dans les deux cas, j'étais surpris de voir qu'il n'y avait pas tant d'action que ça, beaucoup de jeux de mots qu'il ne pouvait pas comprendre, et qu'au final il ne réagissait pas beaucoup à ce que je lui racontais. Alors qu'un Tintin, il est pris dès le début (sauf exception, quand ça met du temps à démarrer) et qu'il vit l'histoire à fond.

Les schtroumpfs, ça dépend de l'histoire ; les schtroumpfs noirs, c'est super bien passé, rigolo, plein d'action, il a adoré. Mais le schtroumpfsissime ou la schtroumpfette, c'est beaucoup plus bavard, avec des allusions pour les grands, et pas tant d'action que ça, ni de situation rigolote pour les petits.

Attention, je ne parle de ces BD que sous le prisme de la lecture faite aux enfants.
En grandissant, ça peut leur plaire, sans comprendre forcément tous les doubles sens d'un Astérix, c'est sur.

(au passage, une bonne partie des "Papyrus" est totalement adaptée à la lecture des tous-petits, en évitant les plus didactiques)

[crepp]

Je n’ai jamais aimé Tintin petite alors que j’aimais bien lire les 3 Asterix qu’on avait chez mes parents. Obélix me parlait plus que le capitaine Haddock, et si j’ai compris l’humour bien plus tard, je rigolais quand même à la lecture, à cause des gags visuels, des gueules des Gaulois et des Romains, des disputes, des batailles entre Ordralohabetix et Cetautomatix...

Ça dépend des familles, des goûts... je ne pense pas qu’on peut généraliser Tintin pour tous les âges et le reste pour d’autres.

Je ne généralise pas, mais je constate qu'à lire aux enfants en bas âge, Tintin est plus facile que Astérix ou lucky Luke. Qu'en tout cas, certains Astérix et certains Lucky Luke ne sont pas adaptés pour eux.

Encore une fois, tu as lu ça à ton enfant, on est d'accord hein, à 1 enfant ?? et derrière tu dis "Je ne généralise pas, mais je constate qu'à lire aux enfants en bas âge..." Mais non tu ne généralises pas ??

J'ai deux enfants, je lisais des BD aux deux, ils ont préféré Asterix à Tintin, j'en déduis quoi ??? Ben que mes enfants ont préféré Asterix à Tintin.

[alambix]

Je n’ai jamais aimé Tintin petite alors que j’aimais bien lire les 3 Asterix qu’on avait chez mes parents. Obélix me parlait plus que le capitaine Haddock, et si j’ai compris l’humour bien plus tard, je rigolais quand même à la lecture, à cause des gags visuels, des gueules des Gaulois et des Romains, des disputes, des batailles entre Ordralohabetix et Cetautomatix...

Ça dépend des familles, des goûts... je ne pense pas qu’on peut généraliser Tintin pour tous les âges et le reste pour d’autres.

Je ne généralise pas, mais je constate qu'à lire aux enfants en bas âge, Tintin est plus facile que Astérix ou lucky Luke. Qu'en tout cas, certains Astérix et certains Lucky Luke ne sont pas adaptés pour eux.

Encore une fois, tu as lu ça à ton enfant, on est d'accord hein, à 1 enfant ?? et derrière tu dis "Je ne généralise pas, mais je constate qu'à lire aux enfants en bas âge..." Mais non tu ne généralises pas ??

J'ai deux enfants, je lisais des BD aux deux, ils ont préféré Asterix à Tintin, j'en déduis quoi ??? Ben que mes enfants ont préféré Asterix à Tintin.

Moi mon fils ne lit pas de BD.
Donc, les BD, c'est un truc de vieux, c'est pas pour les gosses !

CQFD

[gregfox]

Je lis les Astérix à mon fils qui vient d'avoir 5 ans.
Il n'en reste que 4 d'Uderzo et puis les 4 de Ferri/Conrad.
Bien que les 4 derniers d'Uderzo soient douloureux pour moi, pour mon fils ça ne fait aucune différence, c'est Astérix.
Pour les blagues à double sens ou nécessitant un peu de culture j'ai tenté de lui en expliquer quelques unes mais au bout d'un moment je zappe, ça casse la dynamique de la lecture, et puis je sais qu'il les comprendra tout seul un peu plus tard.
C'est ce qui s'est passé avec moi et qui se passe encore aujourd'hui, je continue d'en découvrir.

Après pour les puristes du c'était mieux avant, je ne dirais certainement pas que c'est devenu mauvais avec Uderzo, certes il est parfois à court d'idées scénaristiques, mais jamais de bonnes blagues, il y en a de très bonnes, il y a encore des planches superbes avec un rythme et une dynamique incroyables, il y a de très bonnes trouvailles. Pour moi ça se gâte vraiment à partir de La rose et le glaive; ce qui gâche le tout, ce sont des idées un peu trop "n'importe quoi" (Obélix en granit, l'Atlantide, les super héros contre les martiens, Astérix sauvé par un dauphin...).

Quant aux Ferri/Conrad, s'ils poursuivent, je leur souhaite d'être à minima au niveau du papyrus de César, que je trouve très bon, alors que les 3 autres sont globalement sans grand intérêt, même si bien évidemment tout n'est pas à jeter.

[Vautour2b]

Je lis les Astérix à mon fils qui vient d'avoir 5 ans.
Il n'en reste que 4 d'Uderzo et puis les 4 de Ferri/Conrad.
Bien que les 4 derniers d'Uderzo soient douloureux pour moi, pour mon fils ça ne fait aucune différence, c'est Astérix.
Pour les blagues à double sens ou nécessitant un peu de culture j'ai tenté de lui en expliquer quelques unes mais au bout d'un moment je zappe, ça casse la dynamique de la lecture, et puis je sais qu'il les comprendra tout seul un peu plus tard.
C'est ce qui s'est passé avec moi et qui se passe encore aujourd'hui, je continue d'en découvrir.

Après pour les puristes du c'était mieux avant, je ne dirais certainement pas que c'est devenu mauvais avec Uderzo, certes il est parfois à court d'idées scénaristiques, mais jamais de bonnes blagues, il y en a de très bonnes, il y a encore des planches superbes avec un rythme et une dynamique incroyables, il y a de très bonnes trouvailles. Pour moi ça se gâte vraiment à partir de La rose et le glaive; ce qui gâche le tout, ce sont des idées un peu trop "n'importe quoi" (Obélix en granit, l'Atlantide, les super héros contre les martiens, Astérix sauvé par un dauphin...).

Quant aux Ferri/Conrad, s'ils poursuivent, je leur souhaite d'être à minima au niveau du papyrus de César, que je trouve très bon, alors que les 3 autres sont globalement sans grand intérêt, même si bien évidemment tout n'est pas à jeter.

Presque complètement d'accord avec cet avis "La rose et le glaive" à été le premier qui m'ai agacé à la lecture, quant à "La galère d'obélix" je l'ai trouvé carrément niaiseux... "Le ciel lui tombe sur la tête", lui c'est paradoxal, je l'avais détesté d'avance en apprenant les grandes lignes de l'intrigue dans une critique , mais quand je l'ai enfin lu, plus de dix ans après sa sortie, je l'ai trouvé mieux que ce que je m'attendais... il n'est pas aux niveau des premiers Asterix en solo d'Uderzo... mais il m'a tout de même amusé, contrairement au deux que j'ai cité (et puis, vu la mentalité de facho de m... de certains mangas, je ne suis pas mécontent de ce petit coup de griffe envers la bd japonaise)

(Pour les Astérix sans Uderzo, je n'en ai lu qu'un seul : "La fille de Vercingétorix", que j'ai apprécier...)

[Keorl]

Si les derniers albums d'Astérix continuent de se vendre autant, je ne pense pas que ça soit un gage de qualité, même si on en est déjà à 4 et qu'il n'y aurait donc plus d' "effet d'aubaine sur le premier".
Outre la notoriété, l'habitude, l'achat réflexe ...
... on a un battage médiatique monumental qui commence bien avant la sortie de l'album, avec les grands médias qui relaient des infos (titre, couverture ...) dès que possible. Un peu comme les iBidules en fait : pub gratuite massive, et grand public amené à y voir un truc important. Là dessus on ajoute la mise en place : disponible partout, y compris un tas de point de ventes qui ne vendent normalement pas de BD, mise en avant partout (à un niveau jamais égalé pour une autre BD pour tous les points de vente mixtes), bref totalement impossible de le rater, très facile d'en faire un achat compulsif même si on n'achète jamais d'autres BD.
Enlevez la notoriété initiale de la série, enlevez l'achat d'habitude. Prenez n'importe quelle sortie BD de qualité et donnez lui le même niveau de promotion (battage médiatique généralisé plusieurs mois avant, hype sur les semaines précédentes, spam massif d'articles autour de la sortie) et de mise en place (présentoir à l'entrée de tous les commerces du pays) : vous obtiendrez un chiffre de vente 10 ou 100 fois plus élevé que le réel (surtout si vous prenez un titre qui, sinon, aurait été à peine porté par son éditeur, comme on en voit trop).

[Gorkh]

Faut-il réellement s'en plaindre ?
Un Asterix est une grosse vente qui attire des gens qui n'ont pas l'habitude d'acheter des BDs. D'une, une fin d'année avec un Astérix est une bonne nouvelle pour les libraires, de deux tous les deux ans, des gens se rappellent l'existence de ce medium et vont peut-etre au passage prendre quelques BDs en plus.

[gregfox]

Tout cela n’est possible que parce que c’est déjà une très grosse vente à la base. Très rares sont les séries avec lesquelles on peut employer comme ça les grands moyens qui ne font qu’amplifier le phénomène mais ne sont certainement pas l’unique raison du succès.

[bone]

Faut-il réellement s'en plaindre ?
Un Asterix est une grosse vente qui attire des gens qui n'ont pas l'habitude d'acheter des BDs. D'une, une fin d'année avec un Astérix est une bonne nouvelle pour les libraires, de deux tous les deux ans, des gens se rappellent l'existence de ce medium et vont peut-etre au passage prendre quelques BDs en plus.

Pas sûr que ce soit les libraires spécialisés qui en bénéficient.

Sur les très grosses ventes, ce sont plus des Fnac, ... ou Supermarchés qui draine le public.

Enfin, d'après mon libraire, Astérix 'ne se vend pas bien' chez lui.

[Gorkh]

Faut-il réellement s'en plaindre ?
Un Asterix est une grosse vente qui attire des gens qui n'ont pas l'habitude d'acheter des BDs. D'une, une fin d'année avec un Astérix est une bonne nouvelle pour les libraires, de deux tous les deux ans, des gens se rappellent l'existence de ce medium et vont peut-etre au passage prendre quelques BDs en plus.

Pas sûr que ce soit les libraires spécialisés qui en bénéficient.

Sur les très grosses ventes, ce sont plus des Fnac, ... ou Supermarchés qui draine le public.

Enfin, d'après mon libraire, Astérix 'ne se vend pas bien' chez lui.

Et bien mon ancien libraire m'avait dit qu'il était très content des années en Ix et qu'à défaut , une année en Er faisait l'affaire.

[zourbi le grec]

Pensez-vous qu'avec la disparition d'Uderzo, les repreneurs vont avoir plus de liberté pour faire l'Astérix qu'ils souhaitent ?
Personnellement même si je le souhaite pour insuffler un peu de vie au monument Astérix, je ne le pense pas car l'éditeur et les héritières vont veiller à ce que l'on trouve tous les ingrédients classiques parce que le lectorat moyen d'Astérix est conservateur.

[Cooltrane]

Faut-il réellement s'en plaindre ?
Un Asterix est une grosse vente qui attire des gens qui n'ont pas l'habitude d'acheter des BDs. D'une, une fin d'année avec un Astérix est une bonne nouvelle pour les libraires, de deux tous les deux ans, des gens se rappellent l'existence de ce medium et vont peut-etre au passage prendre quelques BDs en plus.

Pas sûr que ce soit les libraires spécialisés qui en bénéficient.
Sur les très grosses ventes, ce sont plus des Fnac, ... ou Supermarchés qui draine le public.

Enfin, d'après mon libraire, Astérix 'ne se vend pas bien' chez lui.

Et bien mon ancien libraire m'avait dit qu'il était très content des années en Ix et qu'à défaut , une année en Er faisait l'affaire.

Mmmhhh!!!.. La plupart des librairies spé-BD de Bxl prennent trois ou quatre pile à hauteur d'homme des derniers Astérix à leur sortie, et cela fond comme neige au soleil en avril. Et il ne doit pas y avoir bcp de retours non plus. J'ai déjà entendu que certains se réapprovisionnent entre eux auprès des moins chanceux. Bon, c'est clair qu'en chiffres absolus, ils en vendent moins que les Hyper-marchés et Fnac & Co, mais c'est une fameuse bulle d' O² financière pour eux. Ils ne vont pas se priver de cela, non?

les chiffres ci-dessous sont imaginaire, mais c'est pour illustrer mon propos:
Maintenant si les librairie spé-BD ne représentent que 10% des ventes d'Astérix (et des Tuniques Bleues, par ex), elles représentant sans doute 40% des ventes de Delcourt ou Ankama, les ventes en ligne et Fnac & Co faisant le reste, car la part des hyper-marchés est moindre sur les non-best-sellers.

[Gorkh]

Pensez-vous qu'avec la disparition d'Uderzo, les repreneurs vont avoir plus de liberté pour faire l'Astérix qu'ils souhaitent ?
Personnellement même si je le souhaite pour insuffler un peu de vie au monument Astérix, je ne le pense pas car l'éditeur et les héritières vont veiller à ce que l'on trouve tous les ingrédients classiques parce que le lectorat moyen d'Astérix est conservateur.

Il y a liberté et liberté. Commencer une série Astérix vu par, le procédé commence à être éculé et pas forcément intéressant. Si ils continuent la série Astérix, j'espère qu'ils vont respecter certains canevas. Peut-etre un peu moins rigoureux que ceux actuels mais pas de beaucoup.

Après, pour répondre à ta question, non, je n'y crois pas du tout. Ils auront probablement encore moins de liberté.

[Lapin Moutarde]

Bah oui, c'est parti pour durer très longtemps quand on voit les chiffres des ventes du dernier album..qui va superviser le travail des 2 là ? la fille d'Uderzo ?

[toine74]

Uderzo ayant vendu à Hachette, c'est un éditeur (avec certainement un comité spécial "Astérix) de chez Hachette qui aura le dernier mot. Les héritières seront consultées et écoutées, mais le droit moral se met souvent en retrait face aux histoires de gros sous. Une chose certaine : une vache à lait (la série, pas les filles ) si rentable sera certainement choyée et surveillée de près. Il faudrait pas la casser .

[alambix]

Si les derniers albums d'Astérix continuent de se vendre autant, je ne pense pas que ça soit un gage de qualité, même si on en est déjà à 4 et qu'il n'y aurait donc plus d' "effet d'aubaine sur le premier".
Outre la notoriété, l'habitude, l'achat réflexe ...
... on a un battage médiatique monumental qui commence bien avant la sortie de l'album, avec les grands médias qui relaient des infos (titre, couverture ...) dès que possible. Un peu comme les iBidules en fait : pub gratuite massive, et grand public amené à y voir un truc important. Là dessus on ajoute la mise en place : disponible partout, y compris un tas de point de ventes qui ne vendent normalement pas de BD, mise en avant partout (à un niveau jamais égalé pour une autre BD pour tous les points de vente mixtes), bref totalement impossible de le rater, très facile d'en faire un achat compulsif même si on n'achète jamais d'autres BD.
Enlevez la notoriété initiale de la série, enlevez l'achat d'habitude. Prenez n'importe quelle sortie BD de qualité et donnez lui le même niveau de promotion (battage médiatique généralisé plusieurs mois avant, hype sur les semaines précédentes, spam massif d'articles autour de la sortie) et de mise en place (présentoir à l'entrée de tous les commerces du pays) : vous obtiendrez un chiffre de vente 10 ou 100 fois plus élevé que le réel (surtout si vous prenez un titre qui, sinon, aurait été à peine porté par son éditeur, comme on en voit trop).

Mouais.
Déjà, c'est sans compter sur l'effet "gavage à outrance" qui, au contraire, peut faire fuir beaucoup de monde. Moi, un tel matraquage publicitaire me donne habituellement l'envie de passer mon tour.
Ensuite, Astérix c'est Astérix. Point. Et çà cartonnera toujours et c'est tant mieux.
Tous les Star Wars cartonnent, tous les Avengers cartonnent, tous les Disney cartonnent. Et peu importe la qualité. On va voir "le dernier disney" ou "le dernier Star Wars", indépendant de ce qu'il est.
Astérix est dans la même catégorie ? Et bah TANT MIEUX !
Pour une fois qu'une création française, qui plus est écrite, peut se vanter de faire à chaque sortie un carton identique aux grosses productions américaines, moi je dis bravo.
Et tant pis si certains déplorent la qualité. Je ne suis pas convaincu de la qualité des films de super-héros en slip, çà n'empêche pas de voir des sorties à la pelle.

Pensez-vous qu'avec la disparition d'Uderzo, les repreneurs vont avoir plus de liberté pour faire l'Astérix qu'ils souhaitent ?

La question serait plutôt : les repreneurs ont-ils envie de faire autre chose ? J'ai plutôt l'impression qu'ils sont satisfaits de ce qu'ils font. La série est un carton, pourquoi changer quoi que ce soit ? Et d'un point de vue purement créatif, sont-ils seulement motivés ? Un album tous les deux ans, çà leur laisse beaucoup de temps pour faire autre chose. Ferri, à part un (très bon) Retour à la Terre en 8 ans, on peut pas dire qu'il soit très motivé à faire autre chose.
Donc, je ne crois vraiment pas que le manque de créativité des derniers Astérix était à mettre sur le dos d'Uderzo ...

[zourbi le grec]

Uderzo ayant vendu à Hachette, c'est un éditeur (avec certainement un comité spécial "Astérix) de chez Hachette qui aura le dernier mot. Les héritières seront consultées et écoutées, mais le droit moral se met souvent en retrait face aux histoires de gros sous. Une chose certaine : une vache à lait (la série, pas les filles ) si rentable sera certainement choyée et surveillée de près. Il faudrait pas la casser .

Oui, Astérix est une industrie super rentable. Je pense qu'on aura droit à 1 album tous les 2 ans pendant un bout de temps avec ou sans l'équipe actuelle.
Conrad sera difficilement remplaçable car le dessin dans l'esprit de celui d'Uderzo demande une virtuosité peu commune et il est maintenant bien au point.
Par contre, je ne vois pas Ferri faire ça très longtemps, une fois qu'il se sera fait une retraite en or
D'ici là, j'espère qu'il va se lâcher pour pousser les limites du mythe Astérix mais c'est peu probable car beaucoup de monde veille comme tu le dis