Que pensez-vous de l'emission Un monde de bulles?

[yodada]

Message précédent :
On va finir par croire que la BD est ennuyeuse au possible vu que l'on a du mal à rester éveiller devant un monde de bulles ! Je ressens la même chose avec la presse BD, les magazines sont souvents chers, pour certain c'est presque le prix d'un album cartonné ! De plus, les auteurs de ces magazines sont souvent complaisants, ça devient lassant, j'ai besoin dans un mag, que le chroniqueur puisse aussi être critique envers une BD !

[nutestla]

On va finir par croire que la BD est ennuyeuse au possible vu que l'on a du mal à rester éveiller devant un monde de bulles ! Je ressens la même chose avec la presse BD, les magazines sont souvents chers, pour certain c'est presque le prix d'un album cartonné ! De plus, les auteurs de ces magazines sont souvent complaisants, ça devient lassant, j'ai besoin dans un mag, que le chroniqueur puisse aussi être critique envers une BD !

Je trouve que les jeux vidéos s'en sortent bien mieux, avec des magazines officiels, et donc complaisants, et des magazines indépendants, avec des testeurs dont on connaît les goûts et auxquels on peut s'identifier.

[zourbi le grec]

On va finir par croire que la BD est ennuyeuse au possible vu que l'on a du mal à rester éveiller devant un monde de bulles ! Je ressens la même chose avec la presse BD, les magazines sont souvents chers, pour certain c'est presque le prix d'un album cartonné ! De plus, les auteurs de ces magazines sont souvent complaisants, ça devient lassant, j'ai besoin dans un mag, que le chroniqueur puisse aussi être critique envers une BD !

Tu soulèves une question très inquiétante, c'est qu'il y a de moins en moins de "vrais" critiques même dans la presse payante (au moins les choses sont claires avec la presse gratuite) alors que vu l'offre de plus en plus pléthorique de bd, nous aurions vraiment besoin de conseils pour accéder aux bd de qualité.
Il reste bien sûr le net et les forums pour se renseigner mais ceux-ci sont de plus en plus envahis par les critiques de complaisance (pas trop Bdgest bien sûr ).

C'est vraiment triste car je pense que le métier de critique est fondamental même s'il est mal vu par les artistes ("de quel droit ces gens qui ne font rien se permettent de critiquer celui qui fait") et qu'il est complémentaire. Je suis vraiment reconnaissant à des critiques consciencieux et intègres (même s'ils étaient subjectifs mais qui ne l'est pas ?) de m'avoir permis de découvrir des bijoux (bd, films, livres) qui ne bénéficiaient pas d'une promotion importante, et j'aimerai qu'il en soit de même pour les nouvelles générations.
Qui plus est, il n'existe quasiment plus de mag de prépublication comme autrefois, qui permettaient de détecter les bonnes bd.

[yodada]

Voilà sur Bdgest on peut encore être critique ! Pour donner un exemple, souvent je ne vois pas trop de différence entre DBD et n'importe quel catalogue d'éditeurs de BD tellement ce mag est complaisant même dans son système de notation c'est flagrant ! Tu as vraiment l'impression de pouvoir tout acheter les yeux fermés tellement c'est génial !

[Wonderphil]

Voilà sur Bdgest on peut encore être critique ! Pour donner un exemple, souvent je ne vois pas trop de différence entre DBD et n'importe quel catalogue d'éditeurs de BD tellement ce mag est complaisant même dans son système de notation c'est flagrant ! Tu as vraiment l'impression de pouvoir tout acheter les yeux fermés tellement c'est génial !

Tu as pas du souvent le lire...

[yodada]

Voilà sur Bdgest on peut encore être critique ! Pour donner un exemple, souvent je ne vois pas trop de différence entre DBD et n'importe quel catalogue d'éditeurs de BD tellement ce mag est complaisant même dans son système de notation c'est flagrant ! Tu as vraiment l'impression de pouvoir tout acheter les yeux fermés tellement c'est génial !

Tu as pas du souvent le lire...

Ah bah si justement j'en ai une douzaine à la maison donc je sais de quoi je parle et je ne ressens pas la moindre passion émergéé de leurs pages !

[Wonderphil]

Voilà sur Bdgest on peut encore être critique ! Pour donner un exemple, souvent je ne vois pas trop de différence entre DBD et n'importe quel catalogue d'éditeurs de BD tellement ce mag est complaisant même dans son système de notation c'est flagrant ! Tu as vraiment l'impression de pouvoir tout acheter les yeux fermés tellement c'est génial !

Tu as pas du souvent le lire...

Ah bah si justement j'en ai une douzaine à la maison donc je sais de quoi je parle et je ne ressens pas la moindre passion émergéé de leurs pages !

Je suis abonné depuis plus de 3 ans (donc je sais mieux que toi de quoi tu parles) et je peux te dire qu'il n'hésitent pas à descendre ce qui ne leur plait pas...

Tout juste peut-on leur reprocher d'éviter d'être méchants avec les auteurs qu'ils ont en interview, ce qui peut se comprendre quand même...

[yodada]

Purée elle est bien bonne celle-là, on ne doit pas lire la même chose parce que je ne sais pas ce que tu appelles "descendre" mais je ne ressens pas ça émaner du magazine ! Ils sont plutôt consensuels, le mot d'ordre surtout ne vexer personne ! Regarde leur système de notation, must, très bien, bien, bof, à fuir, pour les deux derniers, j'ai remarqué que le commentaire était très très mesuré par rapport aux symboles ! Franchement, ils aiment presque tout ce qu'ils lisent, ça peut arriver mais moi je ne trouve pas ça très intéressant à lire surtout au prix de 8,90 € ! Autant lire la publicité de chez Leclerc ça reviendra au même ennui !

[forumnath]

Les BD à fuir ne seraient-elles pas celles dont ils ne parlent pas ?

[zourbi le grec]

Les BD à fuir ne seraient-elles pas celles dont ils ne parlent pas ?

Pas uniquement car ils (je mets Casemate dans le même panier que DBD) ne parlent pratiquement que des bd des gros éditeurs. Les autres n'existent pas.
Je suis d'accord avec Yodada pour trouver que les critiques sont pratiquement toujours positives. Et lorsque le journaliste n'aime pas, c'est jamais dit clairement tellement il va user de précaution pour tourner autour du pot et ne pas donner un avis ouvertement négatif. Il faut être le roi de la dialectique pour savoir ce qu'il pense de la bd.
Et nous au final, on se retrouve parfois à claquer 10€ pour une merde !

ET pour recoller au sujet je n'ai jamais vu par exemple l'animateur d'UMDB piquer un coup de colère en descendant une bd. Tout est toujours merveilleux dans le meilleur des mondes bd possibles

[forumnath]

En même temps, quand tu as l'auteur face à toi, difficile de lui dire que son travail c'est de la merde
Dans ce cas, faut mieux pas l'inviter, non ?

[yodada]

En ce qui concerne l'interview je suis d'accord, pas question de dire à l'auteur que sa BD est mauvaise, faut quand même pas exagérer non plus mais c'est surtout l'aspect critique des notations "les étoiles DBD" des albums qui sont en cause, d'ailleurs, il y a un article intéressant sur DBD sur ce site :

http://www.krinein.com/medias/dbd-4160.html

[zourbi le grec]

En même temps, quand tu as l'auteur face à toi, difficile de lui dire que son travail c'est de la merde
Dans ce cas, faut mieux pas l'inviter, non ?

C'est vrai que c'est plus difficile mais en même temps, cela briserai le consensus mou et insufflerai un peu de vie dans l'émission
J'ai souvenir de certaines émission littéraires où l'animateur descendait en direct (en argumentant bien sûr) le dernier bouquin d'un auteur à la mode (notamment avec Michel Pollack pour ceux qui se souviennent de lui).

[radar]

Voilà sur Bdgest on peut encore être critique ! Pour donner un exemple, souvent je ne vois pas trop de différence entre DBD et n'importe quel catalogue d'éditeurs de BD tellement ce mag est complaisant même dans son système de notation c'est flagrant ! Tu as vraiment l'impression de pouvoir tout acheter les yeux fermés tellement c'est génial !

Tu as pas du souvent le lire...

moi, je le lis tous les mois et je partage l'avis de Yodada. D'ailleurs mêmes les rédacteurs sont de cet avis. Il me semble (je me prémunis ) avoir lu qu'ils ne désiraient pas chroniquer des albums qu'ils n'avaient pas aimés (dans la grande majorité des cas). La place n'étant pas extensible, ils préfèrent mettre en avant des albums qui ont plu.
ça se défend...

Maintenant, tu peux toi-même faire le calcul : comptabilise le nombre d'albums chroniqués et observe combien récoltent des : bien, très bien et must, par rapport aux bof et à fuir...

[zourbi le grec]

Il est un peu simpliste de dire que les bd mauvaises sont celles dont on ne parle pas pour la simple raison qu'un auteur connu a toujours droit à une chronique quelle que soit la qualité de son album.
Il suffit de comparer les critiques du dernier Astérix dans le presse et les réactions des lecteurs sur les forums ...

Au final, c'est toute la profession de critique qui est décrédibilisée par cette complaisance car le lecteur a de moins en moins confiance dans ce qu'il lit. Dommage.
La faute en est surement à un modèle économique des journaux et de la télé, de plus en plus dépendant et lié à la publicité et donc, aux éditeurs.

[Wonderphil]

Maintenant, tu peux toi-même faire le calcul : comptabilise le nombre d'albums chroniqués et observe combien récoltent des : bien, très bien et must, par rapport aux bof et à fuir...

C'est vrai, mais à UNE exception dont je parlerai ensuite, on peut dire que ce dont ils disent du bien est de toute façon de qualité. Même si on peut ne pas aimer, car ça ne veut pas dire que c'est mauvais. Passer sous silence les merdouilles a déjà le mérite de ne pas leur faire de publicité et de les faire sombrer dans l'indifférence.

Maintenant, j'ai été passablement en colère quand j'ai lu leur critique du dernier Astérix... bizarrement dithyrambique. Jusqu'à ce que je me rende compte qu'Uderzo était en couverture et leur avait accordé une longue interview.
J'ai écrit à Frédéric Bosser en lui demandant s'il avait réellement aimé (ce que je ne croyais pas une seconde) ou si c'était simplement un par excès consensuel après l'interview du Maître. Il m'a répondu que comparativement au précédent, cet album était à son avantage et qu'il estimait que descendre en flèche un auteur de 85 ans qui a encore le mérite de publier quelque chose n'avançait pas à grand chose... Et aussi qu'il se voyait mal le faire alors qu'il était en couverture... C'est donc une situation impossible pour lui !

Mais c'est vraiment le seul cas où j'ai pu constater ce qui correspondrait à la définition de "complaisance". Car au delà de ça, les éditoriaux de Philippini sont assez acerbes et ne l'envoient pas dire à certaines personnes, les enquêtes sont très bien foutues, les interviews assez pertinentes et fouillées (auquel cas ils ne sont pas dans un rôle critique), et les infos fiables.


...
Sur un Monde de Bulles, je déteste pas. Il y a eu de très bonnes émissions mettant vraiment en avant des auteurs et brassant l'ensemble de leur oeuvre. Celle su Fabien Nury était particulièrement bien foutue, et aussi celle sur Pierre Dubois.
Après c'est évident qu'il y a à prendre et à laisser, mais globalement ça se tient et Lefebvre a le mérite de savoir de quoi il parle, même si l'animation n'est pas franchement son métier.

[Wonderphil]

Les BD à fuir ne seraient-elles pas celles dont ils ne parlent pas ?

Pas uniquement car ils (je mets Casemate dans le même panier que DBD) ne parlent pratiquement que des bd des gros éditeurs. Les autres n'existent pas.

... et ce n'est pas le cas?...



Blague à part, ça n'est pas tout à fait exact, et quand bien même, ça rétablit l'équilibre avec Angoulême...

ET pour recoller au sujet je n'ai jamais vu par exemple l'animateur d'UMDB piquer un coup de colère en descendant une bd. Tout est toujours merveilleux dans le meilleur des mondes bd possibles

Et ça serait le meilleur moyen de se retrouver avec un gars assis à une table en train de causer tout seul pendant une heure et s'énerver tout seul... Trop chouette.
Un Monde De Bulles est avant tout une émission d'information. La critique c'est le lecteur/spectateur qui se la fait lui-même.

[zourbi le grec]

J'ai écrit à Frédéric Bosser en lui demandant s'il avait réellement aimé (ce que je ne croyais pas une seconde) ou si c'était simplement un par excès consensuel après l'interview du Maître. Il m'a répondu que comparativement au précédent, cet album était à son avantage et qu'il estimait que descendre en flèche un auteur de 85 ans qui a encore le mérite de publier quelque chose n'avançait pas à grand chose... Et aussi qu'il se voyait mal le faire alors qu'il était en couverture... C'est donc une situation impossible pour lui !

Trouver que la qualité d'un album est d'être meilleur que le précédent, c'est tout de même assez hypocrite comme réponse, sachant que le précédent était affligeant.
Le pire c'est qu'Uderzo est persuadé faire de la qualité car cela se vend (c'est son sempiternel argument)

[zourbi le grec]

ET pour recoller au sujet je n'ai jamais vu par exemple l'animateur d'UMDB piquer un coup de colère en descendant une bd. Tout est toujours merveilleux dans le meilleur des mondes bd possibles

Et ça serait le meilleur moyen de se retrouver avec un gars assis à une table en train de causer tout seul pendant une heure et s'énerver tout seul... Trop chouette.
Un Monde De Bulles est avant tout une émission d'information. La critique c'est le lecteur/spectateur qui se la fait lui-même.

Oui mais comme se faire une idée de la qualité d'un album avant de l'acheter si on nous cache les défauts ?????????
L'animateur peut bien dire ce qu'il pense réellement et faire confiance à l'intelligence du spectateur pour se faire son opinion. La réalité c'est que l'économique a pris le pas sur tout autre considération et que personne ne veut (n'ose ?) le dire

[radar]

C'est donc une situation impossible pour lui !

sauf que formuler comme tu le fais équivaut à faire croire qu'il s'agit d'une situation qui lui tombe dessus alors qu'il en est 100% responsable, c'est lui qui décide d'interviewer Uderzo...). Donc, tout simplement, il n'assume pas et n'ose pas critiquer l'album. Inutile de se cacher derrière son petit doigt

Mais c'est vraiment le seul cas où j'ai pu constater ce qui correspondrait à la définition de "complaisance". Car au delà de ça, les éditoriaux de Philippini sont assez acerbes et ne l'envoient pas dire à certaines personnes, les enquêtes sont très bien foutues, les interviews assez pertinentes et fouillées (auquel cas ils ne sont pas dans un rôle critique), et les infos fiables.

Sauf que nous, nous parlons de l'appareil critique qui se situe en fin de magazine et chronique entre 40 et 60 albums par mois.
Je me suis amusé (j'avais du temps à perdre) :
-dans le mag' Jacques Martin : 47 chroniques = 3 bof, 18 bien, 20 très bien et 6 must.
-dans le mag' Eco warriors : 60 chroniques = 2 bof, 23 bien, 26 très bien et 9 must.

Donc, si le fait de ne chroniquer que ce qui a été apprécié est assumé, ok (et encore) mais on peut difficilement prendre ces avis comme de vrais avis critiques. Il s'agit presque plus de publicité...

Pour le reste, oui, les interviews sont parfois intéressantes (mais toujours dans le sens du poil, et Bosser adore se mettre en scène et il aime tout le monde et chaque dessinateur est un maître, etc. A force, bof!), et les ptits coups de gueule, ok, mais on ne peut pas dire que le DBD ait un réel intérêt en terme de critiques mensuelles (plus de 90% des albums chroniqués sont au minimum "bien". Chaque lecteur un peu curieux sait que ce taux ne correspond pas franchement à la réalité de tout ce qui sort en ce moment).

[royrob69]

en meme temps quand tu interview quelqu'un tu peux pas te permettre de commencer par "votre album c'est de la merde", comment justifier que tu l'ait invite pour le descendre ensuite.

pour les critiques de la presse papier, faut pas oublier que ce sont les editeurs qui fournissent les albums, c'est du donnant donnant, on fournit mais vous ne nous allumez pas, et c'est pas que pour la BD