Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[toque]

Message précédent :

Ben les entrepreneurs qui démarrent n'ont pas les moyens de rhabiller la future première mamie de France en Dior de pied en cape, ni de prêter 50.000€ au futur président.

Exactement, et il peuvent avoir tout le talent possible seule une très faible partie arriveras à s'en sortir. Et c'est pas avec la droite que ça va changer.

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

[lobo]

Et là on va voir sortir les vrais fonctions des hommes gérant l'Etat, à savoir l'Education et la Justice/Sécurité au premier plan. Je vois bien dans mon entourage que la faillite de l'éducation nationale et l'insécurité font plus peur que le chômage. Les gens qui pensent comme cela auront tendance à être de droite.

Oui... Mais pour l'éducation, c'est plus un clivage entre les "républicains" (qui peuvent être de gauche, genre Régis Debray) et les "pédagogistes" (qui eux me semblent toujours de gauche mais je peux me tromper), qui nous ont conduit à la faillite de l'éducation nationale.

[Philemon]

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

Macro, Hamon, Mélenchon, Poutou, Arthaud: qu'est-ce qu'il manque à la panoplie de la gauche dans toute cette offre ?
5 candidats de gauche, et tu trouves que la gauche n'existe plus ???

[toque]

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

Macro, Hamon, Mélenchon, Poutou, Arthaud: qu'est-ce qu'il manque à la panoplie de la gauche dans toute cette offre ?
5 candidats de gauche, et tu trouves que la gauche n'existe plus ???

Et qui de tout cela va peser sur la politique de la France dans les 5 prochaine années ? Quand bien même l'un d'entre eux serait élu d'ailleurs.
C'est mort je te dis !

[pabelbaba]

Économiquement le prochain président ne pourra rien de plus que les autres, les banquiers et les assureurs le tiendront par les couilles.

[Philemon]

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

Macro, Hamon, Mélenchon, Poutou, Arthaud: qu'est-ce qu'il manque à la panoplie de la gauche dans toute cette offre ?
5 candidats de gauche, et tu trouves que la gauche n'existe plus ???

Et qui de tout cela va peser sur la politique de la France dans les 5 prochaine années ? Quand bien même l'un d'entre eux serait élu d'ailleurs.
C'est mort je te dis !

ok, tu voulais dire en terme de capacité à faire bouger les choses, c'est ça ?
Je croyais que tu voulais parler de l'offre politique (le recueil des promesses, quoi).

[Coldo3895]

Pour moi être de droite c'est être pour le système de capitalisation. Donc où l'argent crée de l'argent, sans aucune création de valeur. Cela nous a amené à un système ou les inégalités n'ont jamais était aussi grande. Et j'arrive pas à comprendre comment on peux trouver ça chouette.

Pour moi être de droite c'est considérer que l'énergie qui fait bouger les choses elle est dans les individus et non pas dans le gouvernement.
C'est considérer que le rôle de l'Etat c'est de dégager le chemin, tout en jouant ûn rôle d'arbitre, et certainement pas de prendre la main de tout le monde en leur disant "toi tu vas là, toi tu vas là"...

Je ne pense pas que faire rouler des trains, faire voler des avions, construire des voitures, distribuer du courrier ou de l'énergie, fasse partie des missions de l'état.
Que l'état s'assure avec un contrôle strict et des sanctions sévères du fait que les entreprises privées respectent certaines obligations de service public, bien entendu. Mais ça n'est pas son rôle de diriger ces entreprises.

Pour moi être de droite c'est vouloir que les prochains GAFA soient créés par des français et restent en France au lieu de s'exiler et de créer des emplois ailleurs. Et c'est être conscient du fait que pour que ces entreprises innovantes restent en France, il faut que leurs créateurs gagnent plein plein plein d'argent !... Je n'ai pas de problème avec ça.

Etre de droite c'est savoir que la liberté de penser et la liberté d'entreprendre sont une seule et même chose.

Et puis aussi... être de droite c'est avoir lu quelques livres d'histoire pour se rendre compte que:
1. Aucun autre système politique/économique n'a fait progresser le niveau de vie de tous autant que ça.
2. A chaque fois que quelqu'un a voulu essayer une autre méthode, ça s'est fini en catastrophe.

Je ne dis pas que tout est nickel. Je pense notamment que l'Etat se débrouille mal en étant à la fois trop et pas assez présent. Trop présent en voulant se mêler de tout. Et pas assez en n'ayant pas la force de sanctionner les excès.

[jerryspring]

Il est toujours très lucide sur le jeu politique quand il ne s'agit pas de son cas, lui.
C'est pareil pour Hollande, d'ailleurs.

Sarko a dû morfler... 5 ans... Avec Filou... comme ça a du lui paraître long...
Ça me le rendrait presque sympathique (Sarko)

Pareil. Maintenant qu'on connaît mieux le personnage Fillon ce serait intéressant un article sur son quinquennat sous Sarkozy.
Surtout qu'avant ça c'était pas bien passé avec Chirac et après c'était les psychodrames avec Copé puis avec ceux qui ne l'ont pas soutenu à la primaire, puis les journalistes puis les juges.

Fillon est tout le temps une victime de quelqu'un.

Pas étonnant que ses amis lui donnent des sous («prêtent» car à cause du penelopegate il a du les rembourser) et lui font des cadeaux (costumes...). Sans tout ça il serait probablement en dépression

Je crois qu'il serait salutaire de ne pas l'élire président.

Le pauvre serait constamment la cible d'un complot qui l'empêcherait de réaliser son programme
#nonaunpresidentvictime

[toque]

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

Macro, Hamon, Mélenchon, Poutou, Arthaud: qu'est-ce qu'il manque à la panoplie de la gauche dans toute cette offre ?
5 candidats de gauche, et tu trouves que la gauche n'existe plus ???

Et qui de tout cela va peser sur la politique de la France dans les 5 prochaine années ? Quand bien même l'un d'entre eux serait élu d'ailleurs.
C'est mort je te dis !

ok, tu voulais dire en terme de capacité à faire bouger les choses, c'est ça ?
Je croyais que tu voulais parler de l'offre politique (le recueil des promesses, quoi).

Toutafé !

Celui qui en serais peut être le plus proche c'est mélanchon avec sa constituante, mais bon, Mélanchon quoi ...

[toque]

Et pour Coldo je comprends tout ce que tu écris, et je comprends qu'on puisse croire en ces valeurs. (qui ne sont pas les miennes, ça tu le sais )

Mais aujourd'hui ceux qui gagne plein plein plein d'argent ce ne sont plus les créateurs, ce sont les "rentiers". Et tout est fait pour que ça continue Et voter à droite c'est voter pour les "rentiers" pour moi. Et c'est là que je comprends pas

[Philemon]

Et pour Coldo je comprends tout ce que tu écris, et je comprends qu'on puisse croire en ces valeurs. (qui ne sont pas les miennes, ça tu le sais )

Mais aujourd'hui ceux qui gagne plein plein plein d'argent ce ne sont plus les créateurs, ce sont les "rentiers". Et tout est fait pour que ça continue

Je crois que c'est une idée reçue.
J'avais lu un papier sur les milliardaires/millionnaires américains (le constat vaut-il pour la France ?), et le constat était justement que ces personnes là sortaient de nulle part et qu'en comparant le classement aujourd'hui et celui d'il y a 10 ou 20 ans, il y avait relativement peu de similitudes. Bref, ça tourne et les rentiers ne sont plus l'espèce dominante.

[Coldo3895]

Et pour Coldo je comprends tout ce que tu écris, et je comprends qu'on puisse croire en ces valeurs. (qui ne sont pas les miennes, ça tu le sais )

Mais aujourd'hui ceux qui gagne plein plein plein d'argent ce ne sont plus les créateurs, ce sont les "rentiers". Et tout est fait pour que ça continue Et voter à droite c'est voter pour les "rentiers" pour moi. Et c'est là que je comprends pas

D'accord avec Philemon

Regarde cette liste là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_milliardaires_du_monde_en_2016

Il y a certainement quelques "rentiers" là dedans mais la plupart sont des gens qui ont fait eux mêmes leur propre fortune.

Et ils l'ont fait en créant le monde moderne. Pas simplement à coup de placements financiers.

Bon, on a bien Warren Buffet qui n'est "que" un investisseur, mais Microsoft, Google, Facebook, Telmex, Inditex, LVMH etc... c'est du très concret ! c'est pas de la rente.

[Anianka]

en même temps, les milliardaires ils sont nombreux ? pas sur que leur situation soit représentative.
on te parle des mecs qui héritent de leur pognon et se contentent de le voir grossir sans prendre aucun risque ni produire de richesse pour les classes qu'ils emploient, et surtout pas le pays ou ils vivent ...
ils se contentent de faire du pognon avec du pognon.

[toque]

Alors quand je dis rentier c'est au sens large (c'est pour ça que j'ai mis des "")

J'entends par là des personnes qui gagnent plus par leur capital acquis et par leur travail réel (à l'instant T)

[Coldo3895]

en même temps, les milliardaires ils sont nombreux ? pas sur que leur situation soit représentative.
on te parle des mecs qui héritent de leur pognon et se contentent de le voir grossir sans prendre aucun risque ni produire de richesse pour les classes qu'ils emploient, et surtout pas le pays ou ils vivent ...
ils se contentent de faire du pognon avec du pognon.

Et... tu penses vraiment que le problème du système capitaliste c'est ça ???...

Non parce que bon... les "mecs qui héritent de leur pognon et se contentent de le voir grossir sans prendre aucun risque ", je ne crois pas qu'ils soient si nombreux que ça, et je ne crois certainement pas que ça ait le moindre impact sur la possibilité pour les autres de créer de la richesse.

Ils héritent ? tant mieux pour eux !

[ubr84]

Et pour Coldo je comprends tout ce que tu écris, et je comprends qu'on puisse croire en ces valeurs. (qui ne sont pas les miennes, ça tu le sais )

Mais aujourd'hui ceux qui gagne plein plein plein d'argent ce ne sont plus les créateurs, ce sont les "rentiers". Et tout est fait pour que ça continue Et voter à droite c'est voter pour les "rentiers" pour moi. Et c'est là que je comprends pas

D'accord avec Philemon

Regarde cette liste là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_milliardaires_du_monde_en_2016

Il y a certainement quelques "rentiers" là dedans mais la plupart sont des gens qui ont fait eux mêmes leur propre fortune.

Et ils l'ont fait en créant le monde moderne. Pas simplement à coup de placements financiers.

Bon, on a bien Warren Buffet qui n'est "que" un investisseur, mais Microsoft, Google, Facebook, Telmex, Inditex, LVMH etc... c'est du très concret ! c'est pas de la rente.

Complètement en désaccord avec ça ! Et je crois qu'on l'a déjà dit sur ce même thème ici...

Vous allez encore vous foutre de moi, mais il faut lire le travail de sociologues, un échantillon de 20 personnes et un article wikipedia ne permettra jamais d'expliquer le monde qui nous entoure, c'est tout simplement faux de croire que parce que les 20 plus riches sont partis de rien et ont fait eux mêmes leur fortune c'est une règle.

Je vous conseille notamment la lecture des Pinçon Charlot si vous avez envie d'avoir une réelle idée de tout ça.

[RosbOOm]

Une sociologue qui soutient Mélenchon en même temps...

Environ 2 milliardaires sur 3 le sont de 1ère génération, et cela va rarement au delà de la 3ème génération...

(...)But of the 483 billionaires analyzed, 321—or about two thirds—are first generation. Only 20 percent were second generation. Less than 10 percent were third generation, while only 13 families made it to the fourth generation, seven made it to the fifth generation and two made it to the sixth generation
http://www.cnbc.com/2014/07/16/how-to-s ... ions-.html

[ubr84]

Je n'ai jamais dit qu'elle était de droite

Mais quand je l'entendais l'année dernière (je ne l'ai découverte que récemment) dire que les riches étaient hors-sol et ne comprenaient pas le monde autour d'eux je haussais les épaules en me disant qu'effectivement c'était une affreuse gauchiste et qu'elle allait trop loin.

Et depuis 1 mois je me dis que finalement, un travail de sociologue ça a du sens !
Et que toute la défense ahurissante de Fillon était déjà décrite par Pinçon Charlot depuis longtemps.

[Anianka]

en même temps, les milliardaires ils sont nombreux ? pas sur que leur situation soit représentative.
on te parle des mecs qui héritent de leur pognon et se contentent de le voir grossir sans prendre aucun risque ni produire de richesse pour les classes qu'ils emploient, et surtout pas le pays ou ils vivent ...
ils se contentent de faire du pognon avec du pognon.

Et... tu penses vraiment que le problème du système capitaliste c'est ça ???...

Non parce que bon... les "mecs qui héritent de leur pognon et se contentent de le voir grossir sans prendre aucun risque ", je ne crois pas qu'ils soient si nombreux que ça, et je ne crois certainement pas que ça ait le moindre impact sur la possibilité pour les autres de créer de la richesse.

Ils héritent ? tant mieux pour eux !

le problème, c'est qu'en France, les mecs qu'ont du pognon, plutôt que d'investir dans des entreprise,s ils investissent dans de l'immobilier.
Les mecs nous cassent les couilles sur la productivité mais ce sont les derniers à produire quoi que ce soit.

[math78]

Allé, juste parce que j'ai envie sur le coup.

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.

Faut aller jusqu'au bout :
"Et la droite (libérale) n'existe plus".
Bref, pour la plupart, actuellement politiquement c'est le choix entre le gravier et le verre pillé

Et puis aussi... être de droite c'est avoir lu quelques livres d'histoire pour se rendre compte que:
1. Aucun autre système politique/économique n'a fait progresser le niveau de vie de tous autant que ça.
2. A chaque fois que quelqu'un a voulu essayer une autre méthode, ça s'est fini en catastrophe.

Le nombre de fois que je t'ai vu dire ça ici...
L'histoire elle dit surtout que les standard de vie ici ont explosé après la guerre 40/45 et disons jusqu'à la crise de 2008.
Sur ce laps de temps, c'est bien connu, on a pris que des mesures de droites (attention, je ne dis pas qu'il n'y en a pas, au contraire) du style :
- renforcement des syndicats
- congés payés
- diminution du temps de travail
- place de la femme dans la société
- assurances chômage
- ...

[Anianka]

oui, la défense c'est "A chaque fois qu'on applique de spolitique de gauche ca se conclue en catastrophe", et du coup, en gros, les politiques de gauches, c'est l'URSS, Cuba, Brésil, [...] on dirait. En occultant toutes les politiques sociales qui ont put être réalisées de temps en temps pendant les 70 dernières années ...
personnellement, j'en ai rien à carrer que le commerce extérieur de la France soit positif de 100 Milliards d'euros, si ces 100 milliards ne font que profiter aux 1% les plus riches et que mes conditions de vie sont plus pourries, que je dois travailler jusqu'a 70 ans pour ne meme pas toucher de retraite à la fin. Et pourtant, c'est ca que vend la droite depuis des années.