Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[toque]

Message précédent :

Je l'ai toujours été.

Ça se soigne très bien

[RosbOOm]

[LeJoker]

Fillon, qui se contrefout d'être grillé, pompe ses propres discours. Quelle décheance. Imagine-t-on le Général recycler ses discours au mot près ?
https://www.koreus.com/modules/newbb/topic168582.html

[Aigle Solitaire]

Fillon, qui se contrefout d'être grillé, pompe ses propres discours. Quelle décheance. Imagine-t-on le Général recycler ses discours au mot près ?
https://www.koreus.com/modules/newbb/topic168582.html

[Aigle Solitaire]

Il est toujours très lucide sur le jeu politique quand il ne s'agit pas de son cas, lui.
C'est pareil pour Hollande, d'ailleurs.

[nexus4]

Fillon, qui se contrefout d'être grillé, pompe ses propres discours. Quelle décheance. Imagine-t-on le Général recycler ses discours au mot près ?
https://www.koreus.com/modules/newbb/topic168582.html

ils branlent vraiment rien ces attachés parlementaires.

[pabelbaba]

Je l'ai toujours été.

Ça se soigne très bien

Compte-tenu de la vision générale de la droite ici j'imagine parfaitement un traitement à base d'électrochocs + anxiolytiques et sédatifs.

[toque]

Non pas du tout.

En fait j'arrive pas trop à comprendre pourquoi on peux être de droite.
Je plaisante pas !
Dans les année 50 je vois bien oui, mais aujourd'hui je comprends pas

[pabelbaba]

Peut être parce que tu en as une vision caricaturale?

[Le Complot]

Non pas du tout.

En fait j'arrive pas trop à comprendre pourquoi on peux être de droite.
Je plaisante pas !
Dans les année 50 je vois bien oui, mais aujourd'hui je comprends pas

Pour moi c'est plutôt le "comment"

[mandrake57]

Il est toujours très lucide sur le jeu politique quand il ne s'agit pas de son cas, lui.
C'est pareil pour Hollande, d'ailleurs.

Sarko a dû morfler... 5 ans... Avec Filou... comme ça a du lui paraître long...
Ça me le rendrait presque sympathique (Sarko)

[toque]

Peut être parce que tu en as une vision caricaturale?

Oui c'est tout à fait possible.

Pour moi être de droite c'est être pour le système de capitalisation. Donc où l'argent crée de l'argent, sans aucune création de valeur. Cela nous a amené à un système ou les inégalités n'ont jamais était aussi grande. Et j'arrive pas à comprendre comment on peux trouver ça chouette.

Alors je veux bien comprendre qu'on puisse se dire qu'il faut continuer sinon on va se retrouver seul comme des cons et tout le monde va se barrer. Mais de la à adhérer au truc, ça me dépasse

[pabelbaba]

Donc être de gauche c'est avoir une vision où toutes les richesses doivent être réparties équitablement entre tout le monde.

Ca sent bien la caricature.

[toque]

Donc être de gauche c'est avoir une vision où toutes les richesses doivent être réparties équitablement entre tout le monde.

Ca sent bien la caricature.

Absolument pas. Mais trouver un système ou la richesse proviens de la valeur que tu crées. (avec des limites )

[lobo]

En fait j'arrive pas trop à comprendre pourquoi on peux être de droite.
Je plaisante pas !
Dans les année 50 je vois bien oui, mais aujourd'hui je comprends pas

Bin, si. Tu peux penser que l'important c'est de libérer les énergies pour que les talents, la prise de risque et le travail soient récompensés. Je pense au contraire que si on accepte la société productiviste, la meilleure solution c'est le libéralisme, pas l'ultra-libéralisme des libertariens peut-être, mais le libéralisme tempéré par quelques régulations politiques, disons... La seule chose que je reproche aux gens de droite (que je connais) c'est de croire que "quand on veut on peut toujours". Ca c'est faux... Ils admettent mal l'idée de contraintes objectives.

[pabelbaba]

Voilà, Toque, tu nuances...

A droite c'est pareil. Certains croient à la valeur du travail (beaucoup) et ne mettent pas en premier celle du capital.

Ensuite à droite, beaucoup de gens mettent en avant d'autres choses que les aspects économiques, comme à gauche d'ailleurs mais c'est plus flagrant à droite. Et quand on voit que globalement en France, économiquement le PS ou le RPR, l'UMP et LR font des choix globalement identiques, tout ce qui est à côté va beaucoup compter.

Et là on va voir sortir les vrais fonctions des hommes gérant l'Etat, à savoir l'Education et la Justice/Sécurité au premier plan. Je vois bien dans mon entourage que la faillite de l'éducation nationale et l'insécurité font plus peur que le chômage. Les gens qui pensent comme cela auront tendance à être de droite.

Sachant que dans le détail, on voit bien que le clivage est parfaitement artificiel et manichéen et que si Mélanchon et MLP ont des idées en commun, les centres gauches et droits aussi et que si le PS et LR se divisent actuellement c'est qu'il n'y a pas vraiment de fil directeur bien défini dans ces partis qui regroupent des gens avec des pensées très (trop) diverses.

C'est là qu'un mec comme Macron tire son épingle du jeu, il essaye de se montrer au-dessus de ça.

Mais c'est un fucking banquier.

Et que les banquiers, c'est bien connus, sont encore pire que les assureurs.

[toque]

Je suis complétement d'accord avec toi lobo. C'est pas souvent

Mais ce qu'est devenue la droite et le capitalisme aujourd'hui ce n'est plus du tout ça ! On est désormais dans l'entre soit. Ou c'est l'argent lui même qui crée le plus de valeur et plus du tout (je te cite) "les talents, la prise de risque et le travail".
Le système de capitalisation à tout vampirisé.

[toque]

Je reprends pas tout même si c'est super intéressant. Et je te rejoins sur l'éducation et l'insécurité. Je veux juste débattre la dessus :

A droite c'est pareil. Certains croient à la valeur du travail (beaucoup) et ne mettent pas en premier celle du capital.

Alors pourquoi les gens de droite sont de droite bon sang de bois !

La valeur travail n'est plus défendu par la droite depuis bien longtemps !!!!!!! (j'insiste )
La seule valeur défendu par la droite (et cela va de hollande à Fillon en passant par Macron) c'est le capital ! Les seules reformes du travail vise à permettre l'exploitation des travailleurs pour le capital, et non pas à redistribuer cette valeur vers ceux qui la produise.

Et c'est la même chose pour les entrepreneurs, rien n'est fait pour les aider à emmerger aux milieu des géants, au contraire, tout est fait pour favoriser les grands groupes.

[pabelbaba]

Ben les entrepreneurs qui démarrent n'ont pas les moyens de rhabiller la future première mamie de France en Dior de pied en cape, ni de prêter 50.000€ au futur président.

[Philemon]

Non pas du tout.

En fait j'arrive pas trop à comprendre pourquoi on peux être de droite.
Je plaisante pas !
Dans les année 50 je vois bien oui, mais aujourd'hui je comprends pas

Pour s'opposer à la gauche, peut-être ?


Comme disait le philosophe: A part la gauche, il n'y a rien au monde que je méprise autant que la droite.

[toque]

Ben les entrepreneurs qui démarrent n'ont pas les moyens de rhabiller la future première mamie de France en Dior de pied en cape, ni de prêter 50.000€ au futur président.

Exactement, et il peuvent avoir tout le talent possible seule une très faible partie arriveras à s'en sortir. Et c'est pas avec la droite que ça va changer.

Et Philemon la gauche (politiquement) n'existe plus.