Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[lobo]

Message précédent :
M*** "disaient"... et le lien là doit marcher
http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html

[Philemon]

Mais c'est vrai que je suis la cause de la déliquescence de la France puisque je suis "fonctionnaire"... Et qu'on va tout régler en supprimant 500 000 fonctionnaires...

Je ne crois pas que Fillon cherche des martyrs, et il n'a pas prévu de résoudre tous les problèmes avec cette mesure.
C'est juste un élément de réponse à la gestion de la dette.
L'état n'a plus un rond, ce n'est pas la faute des fonctionnaires mais celle des dirigeants depuis plusieurs décennies.

Après, il y a d'énormes problèmes dans la fonction publique... Mais ce n'est ni en créant, ni en supprimant des postes qu'on pourra les régler... c'est en réformant la fonction publique, son périmètre et le statut de fonctionnaire qu'on y arrivera... Mais ça PERSONNE ne le fera, PERSONNE !

La réponse de Fillon ne te convient pas mais il me semble bien que c'est exactement ce qu'il a l'intention de faire:
- diminution du nombre de fonctionnaires et donc revue du périmètre
- revue de l'utilisation du recrutement sous statut (limitation au régalien, je crois)

ok, ce n'est pas écrit qu'il y arrive (s'il est élu).

[cygu]

et en mettant 500000 personnes de plus dans la merde on va relancer la France ?????

[Gorkh]

le chomage de masse est principalement provoqué par la réduction des couts de main d'oeuvre en simplifiant les process et en robotisant l'industrie, je ne vois pas pourquoi ça serait irréalisable.

Pas sûr que ce soit la seule explication

Il y en a d'autres oui. Mais ça en est une et non négligeable.

[Philemon]

et en mettant 500000 personnes de plus dans la merde on va relancer la France ?????

Il ne s'agit pas de licenciements.
Et ce n'est pas une mesure pour "relancer" la France, mais une mesure de gestion de la dette du pays (ça nous concerne tous un petit peu aussi).

[mandrake57]

Sous couvert de garantir la liberté d'expression, le Sénat a rejeté un amendement (...)

Ah elle est belle cette phrase !!!

"Sous couvert de garantir la liberté d'expression" !...


La liberté d'expression, elle sert justement à ce qu'on puisse dire des choses qui te choquent... qui te heurtent dans ce que tu as de plus sacré... des choses qui t'énervent... que tu trouves inadmissibles.

Si on ne comprend pas ça, on est justement contre la liberté d'expression.

Une chose est d’exprimer une opinion, une autre est de vouloir manipuler.
J'assume ce que je dis et reprend à mon compte ce que dit Laurence Rossignol:
"La liberté d'opinion et d'expression n'inclut pas le droit au mensonge"

Tu ne trouveras jamais un site défendant l’IVG ou plus exactement défendant le droit à avoir recours à l'IVG (ce qui est différent) qui te diras que tout sera super après, au contraire, on te dira que c’est une décision importante qu’il faut prendre en connaissance de cause, s’assurer qu'elle est bien murie … ce doit être un choix personnel.

Or beaucoup de sites de désinformation vont expliquer que l’IVG n’a que des conséquences négatives, et utilisent des méthodes visant à culpabiliser et non à informer; comment procèdent-ils ?
- Le nom « Fœtus » y est proscrit il y est volontairement appelé « Bébé »
- En y évoquant son adoption future
- La femme en recherche d’informations y est appelée la « future maman »
- En disant qu’il est illégal de forcer une femme à avorter, ou de faire pression sur elle ;
Mais on ne vous dit pas que l’inverse est également illégal, à savoir faire pression sur une femme pour l’empêcher d’avorter.
- Aucun lien vers les organismes compétents (planning familial, INPES, ministère de la Santé, etc...)
- On y décrit uniquement les conséquences négatives de l’avortement.
- On peut aller jusqu’à y montrer des photos dans un seul but : influencer.

Exemple de sites pour que vous vous fassiez votre opinion :
Certains sites montreront des images volontairement violentes afin de choquer et mettre mal à l’aise.
http://laissezlesvivre.free.fr/sosfm/avortement.htm

D’autres présentés comme des sites professionnels, mais en réa¬lité très orientés ; les « conseils » prodigués y ont pour but de culpabiliser. Ils relaient beaucoup d’informations, pseudos études (souvent venant d’autres pays : USA par exemple) présentant l’avortement comme dangereux, psychologiquement et physiquement.
https://ivg.net/droits-des-femmes/livg-aux-usa-etude-sociologique

Pour moi, sanctionner ce type de manipulation n'a rien à voir avec une quelconque restriction de la liberté d'expression ...

[lobo]

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !

[Coldo3895]

Pour moi, sanctionner ce type de manipulation n'a rien à voir avec une quelconque restriction de la liberté d'expression ...

Si. C'est exactement ça.

A titre personnel je ne partage absolument pas les opinions exprimées sur ces sites mais vouloir les empêcher de s'exprimer c'est très exactement de la restriction de la liberté d'expression.

Toute ta liste là, elle peut tout à fait être retournée pour dire que les sites du planning familial manipulent les femmes pour les inviter à avorter. Utiliser le terme "foetus" au lieu de bébé pour "dépersonnaliser" la chose... ne pas présenter les possibilités d'adoption... etc...

Tout le monde devrait avoir le droit de présenter son opinion.

[kobaia]

Non, parce que les sites provie racontent des trucs faux (un fœtus n'est pas un bébé). C'est de la désinformation, pas de la liberté d'expression .

[mandrake57]

Non, parce que les sites provie racontent des trucs faux (un fœtus n'est pas un bébé). C'est de la désinformation, pas de la liberté d'expression .

[Le Complot]

et en mettant 500000 personnes de plus dans la merde on va relancer la France ?????

Je t'adore

[Olaf Le Bou]

Tout le monde devrait avoir le droit de présenter son opinion.

tu sembles avoir mal compris : il n'est pas reproché à ces sites de présenter leur opinion, il leur est au contraire reproché de masquer leur opinion. et de désinformer sciemment en se faisant passer pour des sites d'information, justement.

une sorte de fraude en forme de tromperie sur la marchandise, en quelque sorte.

[Coldo3895]

Non, parce que les sites provie racontent des trucs faux (un fœtus n'est pas un bébé).

C'est mon opinion aussi.

Mais je sais que certains pensent autrement. Et je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas le droit de s'exprimer.

Relisez le putain d'article 10 de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1789 !

[lobo]

Tout le monde devrait avoir le droit de présenter son opinion.

tu sembles avoir mal compris : il n'est pas reproché à ces sites de présenter leur opinion, il leur est au contraire reproché de masquer leur opinion. et de désinformer sciemment en se faisant passer pour des sites d'information, justement.

Voilà. C'est exactement ça. Il y a tromperie.

[illario]

Le Maire annonce qu'il votera Fillon au 2e tour

Le mec qui s'empresse de voler au secours de la victoire. Ce sera un petit jusqu'au bout ce Lemaire...

En fait j'espère que Fillon vire tout l'état major actuel des LR et prenne de nouveaux hommes, plus valeureux, qui travaillerons pour la France et non pour une personnalité ou leurs intérêts propre (carrière)...

FILLON mérite clairement sa victoire.

Je vais me coucher avec le sourire.
Merci.

Hahhaha c'est à moi de rire, avant d'aller me coucher
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... -parti.php

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/29 ... ramme-des/

Sans rancune amigo

[BOBetBOBETTE]

J'ai lu qu'Henri Guaino voulait se présenter ...
Sans passer par les primaires ?

[LeMoineFou]

J'ai lu qu'Henri Guaino voulait se présenter ...
Sans passer par les primaires ?

Je crois que tout le monde se fout de Guaino comme de sa première crotte de mouette.

[Brian Addav]

C'est dommage, il vient de descendre le prog de Fillon là, limite on l'aurait pris pour un mec de gauche sur le coup...


Mais sinon oui, Guaino quoi...

[Aigle Solitaire]

C'est dommage, il vient de descendre le prog de Fillon là, limite on l'aurait pris pour un mec de gauche sur le coup...

C'est clair, ça fait bizarre.

[fancomvous]

Je crois que tout le monde se fout de Guaino comme de sa première crotte de mouette.

Hé, le Moine, je l'ai vu moi ton truc Guaino/Guano. Si-si c'était bien...

[Brian Addav]

(l'encourage pas toi!)