Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[ubr84]

Message précédent :

L taille est donc de 6.

J'ai pô compris.

tables de multiplication par coeur

EDIT MALTRAITANCE !

6 ne veut rien dire, 6 quoi ?
6 mètres, 6 millimètres ?...

Je pense que c'est cela qu'il voulait dire.

Mais difficile je trouve de statuer, on ne peut pas tout apprendre d'un seul coup, cela est peut-être logique vis à vis de la démarche du prof ?

[Frannck]

Il y a un problème majeur, certains parlent d'enseignement et d'autres d'éducation. Dès lors,il est difficile de se comprendre.

Phorelib, paradoxalement, les élèves qui passent par l'apprentissage s'en sortent mieux.

[Mr Degryse]

L'exemple de tes grands-mères et de ta fille me fait penser qu'on demande en fait trop et peut-être plus qu'avant à l'école

Certainement.

Ma fille a passé 2 mois à apprendre les ordures, le tri , etc. Rien contre le principe mais n'oublions pas les fondamentaux.

Il y a même eu un cours sur comment bien se laver


Je n'ai rien contre l'apprentissage de l'anglais dès le plus jeune âge mais cela est fait par des profs ayant souvent un niveau aussi faible que le mien.

Il s'agit aussi d'un apprentissage par cœur de mots, qu'on doit bien savoir écrire en auto dictée. Why not.

Cela pose quand même un problème. Les enfants sont en plein apprentissage de nouveaux mots en français, en perfectionnement de lecture et ce n'est pas déjà pas facile de leur apprendre le son ou en français alors si il fait qu'il acquiert le OO anglais en même temps, je ne vous dis pas. On arrive à foutbole, fouteball, footbole. Bref des mixtes de plusieurs sonorités

[Mr Degryse]

6 ne veut rien dire, 6 quoi ?
6 mètres, 6 millimètres ?...

Je pense que c'est cela qu'il voulait dire.

Voilà.

[Aigle Solitaire]

C'est bien gentil, vos discussions sur l'éducation, d'ailleurs je suis plutôt d'accord avec les autres "vieux cons" ( ) même si leurs contradicteurs n'ont pas tort non plus sur nombre de points.

Pour en revenir aux programmes des deux candidats de la primaire, je vois Fillon qui conçoit l'histoire comme un "récit national", et quand je l'entends dire que la colonisation n'était qu'un "simple échange de cultures", je me dis qu'heureusement que les politiques ont un apport qui reste quand même minime dans l'élaboration des programmes, parce que ça fait un peu peur.

Il me semble tout de même que, si les programmes de toutes les disciplines ont tendance à être "allégés" à quelques exceptions près, l'histoire est la seule matière pour laquelle un politicard puisse proposer de carrément la falsifier sans que cela ne lui porte préjudice tant que les falsifications qu'il préconise sont raccords avec son électorat.

Merde, à la fin, c'est si difficile que ça de comprendre que l'objectif de l'histoire à l'école est juste de faire apprendre aux enfants l'histoire de leur pays, et non "l'amour de leur pays" ?? On a des historiens qui bossent sur ça, qui analysent des documents d'archives, qui recoupent des informations, afin d'arriver à une vision claire et détaillée de l'Histoire, sans apporter de jugements prétentieux sur les hommes des différentes époques vus par le prisme d'aujourd'hui, comme tous les gauchistes et droitards tentent de le faire en voulant se torcher avec les résultats de tous ces travaux.

D'ailleurs, le "roman national" que certains réclament était moins un enseignement de propagande de l'État français qu'une vision erronée de l'Histoire, résultat de lacunes dans les connaissances de l'époque que les historiens se sont de tout temps efforcés de combler, et s'y efforcent encore, de par leur travail, tout aussi respectable que celui d'un scientifique ou d'un académicien.

Bref, comme pour toutes les autres matières, je suis pour laisser l'exclusivité de la rédaction des programmes d'histoire aux spécialistes et aux enseignants, sans que les politiciens idéologues n'interviennent à aucun moment.

Et j'ajouterais que c'est être bien peu patriote que de vouloir falsifier l'histoire de son pays car on estimerait que ce serait le seul moyen pour que les citoyens aiment leur pays. C'est révélateur du fait que le patriotisme français est tombé bien bas, très très bas, pour n'être plus capté que par tous ces idéologues nationalistes bas du front.

[ubr84]

Et j'ajouterais que c'est être bien peu patriote que de vouloir falsifier l'histoire de son pays car on estimerait que ce serait le seul moyen pour que les citoyens aiment leur pays. C'est révélateur du fait que le patriotisme français est tombé bien bas, très très bas, pour n'être plus capté que par tous ces idéologues nationalistes bas du front.

Totalement d'accord avec toi, et ton dernier ajout est intéressant !
Je n'avais jamais pensé le truc comme ça

[ulys]

J'ai 2 grands mères qui ont arrêté leurs études au certificat d'études. Bah pas une faute dans leur courrier ( c'est loin d'être mon cas à BAC +6). Elles se souviennent encore par cœur des poésies apprises il y a plus de 75 ans.
Elles maitrisent le calcul dans ses bases ( addition, multiplication,etc).

Oui, mais elles ne souviennent plus de ce qu'elles ont mangées la veille.

[Mr Degryse]

Mais difficile je trouve de statuer, on ne peut pas tout apprendre d'un seul coup, cela est peut-être logique vis à vis de la démarche du prof ?

D'accord sur le principe. Seulement si tu ne fais pas attention et tu fais uniquement confiance au programme général, tu peux avoir hypothétiquement une bonne surprise ( tout va bien les acquis sont là ) mais aussi une catastrophe ( on peut se retrouver dans cette situation: comment se fait il que mon gosse ,qui a toujours bien réussi au primaire, est totalement largué au collège? Tu te rends compte alors qu'il ne maitrise aucune base fondamentale; bAH BON COURAGE POUR RATTRAPER CELA.)

Bref, il faut indéniablement une surveillance et une participation des parents. Pas sûr que cela soit possible pour tous.

Merde, à la fin, c'est si difficile que ça de comprendre que l'objectif de l'histoire à l'école est juste de faire apprendre aux enfants l'histoire de leur pays, et non "l'amour de leur pays" ??

Bah là ils ont réglé le truc. L'histoire n'est tout simplement plus abordée en CE1 et CE2.

Oui, mais elles ne souviennent plus de ce qu'elles ont mangées la veille.

Aucun problème pour une. L'autre est malheureusement décédée il y a un mois à 85 ans d'une saleté de cancer.

[Coldo3895]

Ma femme est prof de français, elle enseigne à des collégiens.
Certes elle fait de la grammaire et des dictées, parce que oui c'est important.
Mais le cœur de ses cours c'est de l'étude de texte, apprendre à prendre du recul sur la source, repérer qui parle, comprendre les intentions de l'auteur, le sens, être capable d'argumenter un point de vue, poser une problématique, construire un raisonnement, un plan etc. A des élèves de 4eme je ne parle pas de lycéens.
Elle ne leur apprend pas à lire elle leur apprends à lire intelligemment !

Ma soeur est prof de français, elle enseigne à des collégiens dans un collège d'une grande ville de province.
Beaucoup savent tout juste lire !
Laisse tomber comprendre les intentions de l'auteur, il faudrait déjà qu'ils comprennent les mots !

Ma soeur a une fille (ma nièce donc) qui est en CE1 et qui écrit mieux et avec moins de fautes que les élèves de 5ème !... Mais sa mère est prof...

Avant de savoir "argumenter un point de vue" il faut savoir écrire une phrase. Et ça, nombreux sont ceux qui ne savent pas.

Et c'est pareil en math, on n'apprend pas à compter On apprend à raisonner
Ce n'est pas une suite d'apprentissage de théorèmes, parce que oui, ça on peut le faire tout seul à partir d'un livre .

C'est comme si dans une école de conduite on t'apprenait le concept de la voiture; l'histoire du réseau routier; les enjeux écologiques de l'automobile et qu'on te donne ton permis.... sans jamais t'avoir appris à conduire.
Si tu ne sais pas compter, tu ne peux pas apprendre à raisonner.
Le deuxième étage repose sur le premier; sinon il se casse la gueule.

Et c'est pareil en histoire, on n'enseigne pas une série de dates (ça c'est ce veut Fillon), on enseigne une étude critique des sources et à réfléchir suivant des problématiques qu'il faut apprendre à poser.

Et je ne sais pas si vous êtes au courant mais en géographie, on enseigne plus la liste des départements ! Les jeunes sont ignares on vous le dis... En géographie ces cons ils apprennent à lire une carte, à y faire apparaître intelligemment les flux, les ressources, à colorier pour que cela soit lisible. A colorier, on apprends à colorier

Et à l'arrivée, on a des collégiens qui ne sont pas foutus de dire si la Révolution Française c'est avant ou après la Renaissance; qui seraient bien incapable de te placer les Vosges ou la Loire sur une de tes fameuses cartes.
Ils savent reproduire le dessin d'une carte qu'ils ont vu en cours. Ca oui...
Ils savent que si on leur montre un texte sur les échanges commerciaux entre l'Europe et les Etats-Unis il faudra dessiner sur la carte une grosse flèche sur l'Océan Atlantique (pas sûr d'ailleurs qu'ils sachent qu'il s'agit de l'Atlantique)

Mes filles finissent ou ont fini leur secondaire; et s'il y a certaines matières où il y a indubitablement des progrès par rapport à mon époque (langues, et certains chapitres mathématiques), pour le reste c'est la chute libre.

[ironben]

mais n'oublions pas les fondamentaux.

Il y a même eu un cour sur comment bien se laver

une cour ?

[Mr Degryse]

Pas souvent d'accord avec Coldo mais là même constat.


Je rajouterais que longtemps on nous a dit le niveau global en français baisse mais on est bien meilleur qu'avant en maths. Or, les derniers résultats montrent que non en fait on baisse partout.

Bah pour comprendre un problème mathématique, il faut savoir lire.............

[Mr Degryse]

une cour ?

J'ai bien dit que j'étais loin d'être bon en orthographe et ce p...in de clavier et le correcteur automatique n'aident pas aussi.

[pabelbaba]

[LEAUTAUD]

Pas souvent d'accord avec Coldo mais là même constat.


Je rajouterais que longtemps on nous a dit le niveau global en français baisse mais on est bien meilleur qu'avant en maths. Or, les derniers résultats montrent que non en fait on baisse partout.

Bah pour comprendre un problème mathématique, il faut savoir lire.............

Oui, j'éprouve le même sentiment face à cette invraisemblable inculture de base.
Cela m'énervait encore il y a quelques années.
Depuis, j'en ai pris mon parti.
Les enfants dont la scolarité est suivie de près par leurs parents s'en tirent (beaucoup d'exemples dans mon entourage).
Les autres rament, sauf la minorité qui bosse en comptant sur ses propres forces (attention soutenue en classe, leçons apprises et devoirs faits, lecture, etc...), je leur tire mon chapeau !

Quel plaisir de converser avec un djeun qui maîtrise la langue, sait partager ses connaissances et ses passions. J'en connais un, amateur de Jules Vernes et de littérature fin XIXème, qui exhibe à tous propos son portable pour montrer ses dernières trouvailles et les commenter avec brio...(non, Brio n'est pas son copain ).
Ceci dit la plupart de mes interlocuteurs sont de vieux cons formatés par l'ancienne école républicaine, comme moi, et c'est très plaisant.

[kantessekonmange]

il est passionnant ce débat sur les primaires

[LEAUTAUD]

Tiens, toujours hors-sujet, ça me remets en mémoire que Juppé fait partie de la confrérie du Pélican Noir, en référence au Sceptre d'ottokar (authentique).
Un gars qui aime Hergé et n'aime pas Fillon ne peut être entièrement mauvais

[ubr84]

il est passionnant ce débat sur les primaires

C'est quand même un point important l'école non ?

Je trouve qu'on est en plein dans un des thèmes de prédilection de la droite tradi qui soutient Fillon.
Et là-dessus Fillon me fait un peu peur...

[LEAUTAUD]

L'élève Fillon à l'école, c'est rigolo.
Je suis allé me promener sur sa fiche wiki, et j'ai appris qu'il s'était fait lourder de son cours privé pour avoir balancé une ampoule lacrymogène !

[adricube]

précision, quand je parlais de politesse etc. c'était pour évoquer la méthode (faire rentrer dans le crâne à force répétition), pas pour demander aux profs de le faire (enfin, ils doivent y participer, mais leur boulot pour moi c'est l'instruction plus que l'éducation)

[ptifrise]

Ça m'amuse un peu de voir tous les journalistes qui viennent dans ma campagne sarthoise... Ils étaient nombreux sur le marché de Sablé.

Dans mes souvenirs, j'ai eu la mère de Fillon comme prof à la fac.
Je sais ça n'apporte rien au débat...

[mandrake57]

L'élève Fillon à l'école, c'est rigolo.
Je suis allé me promener sur sa fiche wiki, et j'ai appris qu'il s'était fait lourder de son cours privé pour avoir balancé une ampoule lacrymogène !

Falait bien trouver quelque chose pour évoquer une jeunesse rebelle... Mais là j'avoue on a été chercher loin...
J'imagine la scene d'un conseiller lui demandant s'il n'avait pas quelque chose dans son parcours qui le rapprocherait des jeunes, qui le ferait paraître moins lisse, moins rigide...
Et la réponse "Un jour un copain m'a montré ce que c'était qu'une boule puante et elle m'a échapée des mains..."
MDR...
Alors que dans les annees 70 apparaissaient de Nouveaux Mouvement Sociaux (Cf Droits Des Femmes, . . . ) Lui Il casse une empoule puante . . . Et cela merite de figurer dans sa bio. . .