Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Le Tapir]

Message précédent :

mode HS - on

Sinon premier sujet de dissertation de ma fille en seconde :
"Dom Juan peut-il être considérer comme un héros ?"
vous avez 2h...

Ecrit avec une faute?

Ca s'écrit comme ça chez Molière.

bah j'ai corrigé une phrase qui était dans l'autre sens, et j'ai oublié ça, désolée....
PS: je rajouterai Tapir que t'es vraiment un salopard... et Complot aussi, tiens, nan mais...

mode HS - off

Et moi qui pensais que tu voulais nous dire que la prof de français avait fait une faute!

[Le Tapir]

Je suis en train d'écouter Fillon et son meeting de Lyon (direct BFM)... Punaise, je crois que Juppé repassera pour un mandat. J'ai aimé son discours de fermeté envers Daech, par contre est-ce qu'il nous promet pas monts et merveilles, puis président on aura trois fois plus d'attentats ? Le volet économique, 500 000 fonctionnaires en moins, ça risque de faire mal à beaucoup, +2 pts de TVA...

Il va taper là où ça fait mal ouais !

Pour te faire plaisir, j'irai voter Fion dimanche! C'est pour toi que je le fais. Pour ton avenir!

[Philemon]

J'ai écouté Juppé ce soir, je l'ai trouvé vraiment décevant. Il a passé son temps à balancer des attaques contre Fillon, plutôt basses d'ailleurs, et a finalement assez peu de temps sur son propre projet.
Ridicule, je ne m'attendais pas à ça de sa part.

[Le Tapir]

J'ai écouté Juppé ce soir, je l'ai trouvé vraiment décevant. Il a passé son temps à balancer des attaques contre Fillon, plutôt basses d'ailleurs, et a finalement assez peu de temps sur son propre projet.
Ridicule, je ne m'attendais pas à ça de sa part.

C'est rien qu'un vieil alcoolo d'abord!

[jolan]

Sa seule chance est de démonter le programme Fillon et de démontrer à quel point c'est du Sarko 2 thatcherisé, bref, de pointer son droitisme par rapport à son centrisme, pour espérer un réveil de gauche et du centre.
Donc oui, offensif. Pas le temps de d'exposer son programme, ça viendra s'il est élu. Là faut gagner. C'est la dernière ligne droite. C'est pas glorieux, mais nécessaire.

[toque]

avec 90% de la population actuelle (en France) qui a le bac.

Il sort d'où ce chiffre, j'y crois pas un seul instant.

C'est 70 % des enfants qui rentre dans le système scolaire

C'est déjà pas mal.

Sinon Grande école vs Fac, c'est parfaitement résumé et c'est exactement ça.
C'est pour ça qu'il faut abolir les grandes écoles

[Le Tapir]

Sa seule chance est de démonter le programme Fillon et de démontrer à quel point c'est du Sarko 2 thatcherisé, bref, de pointer son droitisme par rapport à son centrisme, pour espérer un réveil de gauche et du centre.
Donc oui, offensif. Pas le temps de d'exposer son programme, ça viendra s'il est élu. Là faut gagner. C'est la dernière ligne droite. C'est pas glorieux, mais nécessaire.

C'est perdu d'avance pour Juppé ahma. La réaction populiste va passer par Fillon plutot que par Marine le Pen.

[Sean]

J'ai écouté Juppé ce soir, je l'ai trouvé vraiment décevant. Il a passé son temps à balancer des attaques contre Fillon, plutôt basses d'ailleurs, et a finalement assez peu de temps sur son propre projet.
Ridicule, je ne m'attendais pas à ça de sa part.

Je pense qu'il est complètement déstabilisé de se retrouver au second tour face à Fillon, alors qu'il s'attendait au petit Nicolas.
Voilà ce qui arrive quand on fait une confiance aveugle aux sondages !!!

[Mister_Eko]

J'ai écouté Juppé ce soir, je l'ai trouvé vraiment décevant. Il a passé son temps à balancer des attaques contre Fillon, plutôt basses d'ailleurs, et a finalement assez peu de temps sur son propre projet.
Ridicule, je ne m'attendais pas à ça de sa part.

Ouai enfin là il a pas le choix s'il veut avoir une chance.

[illario]

Je suis en train d'écouter Fillon et son meeting de Lyon (direct BFM)... Punaise, je crois que Juppé repassera pour un mandat. J'ai aimé son discours de fermeté envers Daech, par contre est-ce qu'il nous promet pas monts et merveilles, puis président on aura trois fois plus d'attentats ? Le volet économique, 500 000 fonctionnaires en moins, ça risque de faire mal à beaucoup, +2 pts de TVA...

Il va taper là où ça fait mal ouais !

Seulement je te trouve un peu trop affirmatif. Dans son discours, proche de celui d'un Général Patton plutôt que de celui d'un candidat à la primaire...

[adricube]

C'est con j'ai failli prêter une lecture attentive à ton commentaire, mais ce slogan débile "lire, écrire, compter".

Non mais désolé mais vraiment, c'est quoi l'école ?
Posez-vous réellement la question au lieu de crier au loup avec la meute (de loups).

Ma femme est prof de français, elle enseigne à des collégiens.
Certes elle fait de la grammaire et des dictées, parce que oui c'est important.
Mais le cœur de ses cours c'est de l'étude de texte, apprendre à prendre du recul sur la source, repérer qui parle, comprendre les intentions de l'auteur, le sens, être capable d'argumenter un point de vue, poser une problématique, construire un raisonnement, un plan etc. A des élèves de 4eme je ne parle pas de lycéens.
Elle ne leur apprend pas à lire elle leur apprends à lire intelligemment !

Et bien je suis rassuré de savoir qu'au collège elle ne leur apprend pas à lire ... c'est sans doute qu'ils l'ont déjà appris au primaire, et c'est ce dont je parle ... pour interpréter un texte il faut le comprendre ; pour le comprendre il faut le lire sans peine, sans buter sur les mots compliqués. Savoir lire, quoi.

Et c'est pareil en math, on n'apprend pas à compter On apprend à raisonner
Ce n'est pas une suite d'apprentissage de théorèmes, parce que oui, ça on peut le faire tout seul à partir d'un livre .

Oui, mais si au collège ou au lycée ton raisonnement est bon mais que tu butes sur le calcul final parce que tu n'a pas appris pas tes tables de multiplication au primaire .. dommage

Et c'est pareil en histoire, on n'enseigne pas une série de dates (ça c'est ce veut Fillon), on enseigne une étude critique des sources et à réfléchir suivant des problématiques qu'il faut apprendre à poser.

Et je ne sais pas si vous êtes au courant mais en géographie, on enseigne plus la liste des départements ! Les jeunes sont ignares on vous le dis... En géographie ces cons ils apprennent à lire une carte, à y faire apparaître intelligemment les flux, les ressources, à colorier pour que cela soit lisible. A colorier, on apprends à colorier

Lire, écrire, compter : comme si c'était le sujet de l'éducation
Ca m'énerve, tiens je vais aller poster dans le topic coup de gueule plutôt

L'histoire, non ce n'est pas qu'une suite de dates, mais l'aborder dans le sens chronologique me parait avoir du sens dans un premier temps pour se situer. Evidemment qu'après la vision doit changer ; mais aborder un thème historique sans savoir (en gros) ce qui s'est passé avant et après, à mon avis c'est louper quelque chose.

non, l'éducation ce n'est pas qu'apprendre à lire, écrire, et compter ; mais si tu n'apprends pas ces bases là correctement il te sera difficile d'aller très loin

[Frannck]

Comme souvent je rejoins Adricube sur cette idée. Combien d'enfants entrent au collège sans savoir lire ? Combien de français ne peuvent dire de combien est la ristourne de 20% sur une article à 100 € ?

Oui nous avons toujours de supers élèves qui tirent le niveau, mais la proposition de toque correspond bien à la mentalité de Gôche : tous pareils, nivellement par le bas. Et tu t'étonnes que des pauvres votent pour Fillon ? Je n'ai pas franchement envie de repasser 3 uniformes tous les jours, mais je doute que programmer un robot en CE2 ou CM1 aide ceux qui n'ont toujours pas le niveau.

Pour les 500.000 fonctionnaires, c'est le retour du 1 sur 2. Avec des départs à la retraite qui s'accélèrent, personnellement j'espère qu'il pense surtout aux fonctionnaires territoriaux. Parce que ce n'est pas à l'hôpital, ni dans la police ni même chez les profs (quoique l'EN) qu'il y a du gras.

[ubr84]

Je voulais juste revenir sur le debut des discussions.
On a mélangé "objectifs de l'éducation nationale" et "le niveau baisse ou pas ?" non?

Je pense qu'il y a 50 ans, le pourcentage de personnes atteignant un certain niveau d'études était beaucoup plus faible que maintenant (je n'ai pas le pourcentage en tête mais ça doit être facile de retrouver tout ça sur le dernier siècle, % de scolarisation et d'alphabétisation), et je ne parle même pas de l'alphabétisation aujourd'hui et il y a 100 ans...
Donc si on prend en compte le niveau de toute la société, il n'y a aucun doute, le niveau monte... y'a qu'à voir comment nous citoyens lambda nous échangeons nos idées générales et connaissances bédéphiles ou autres sur ce fórum, le niveau moyen monte, c'est un fait.

Après si les élèves scolarisés, ou étudiants, d'il y a 50 ans représentaient 20% (je dis ça au pif hein complètement, j'en sais rien, ça doit être plus, mais peu importe pour le raisonnement)
alors il fuat comparer avec les 20% les plus brillants d'aujourd'hui

et là, je pense que c'est encore sans appel, le niveau monte

Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas comparer le niveau d'un pourcentage faible représentant l'élite il y a des années, avec 90% de la population actuelle (en France) qui a le bac.

PS: Il faudra que je cherche les pourcentages de tout ça pour appuyer un peu mon raisonnement quand même, mais comme quoi, on peut raisonner sans avoir la connaissance exacte (= le chiffre exact)
(...)

Bref, lire, écrire, c'est bien (ça dépend ce qu'on lit et ce qu'on en fait aussi)
compter oui, mais un raisonnement logique, ce n'est pas que compter
apprendre des langues ouvre sur les cultures, les autres façons de penser
etc etc

Le niveau monte j'en suis sure, si si, mais ça fait chier de l'accepter, parce que ça veut dire qu'on sera bientôt des vieux cons

Je pense qu'on peut difficilement dire mieux.
Merci Marina.

Et je pense vraiment

[Révéler] Spoiler:

que c'est déjà trop tard, on est des vieux cons

[adricube]

Je le dis d'autant plus facilement que je n'ai jamais aimé le par cœur, et que ca ne m'a pas empêché de faire des études plutôt correctes.

Mais ça me tue de voir (exemple vécu) une fille en classe de seconde, loin d'être bête, ne pas savoir une table de multiplication ; et s'étonner de se prendre des caisses en maths, non parce qu'elle ne sait pas raisonner, mais parce qu'elle est bloquée pratiquement (mais aussi psychologiquement) par un stupide mécanisme qu'elle devrait maîtriser depuis au moins 8 ans.

Ça me tue aussi que l'on ne profite pas des plus jeunes âges, là où le cerveau est quand même hyper malléable et ouvert aux apprentissages, justement, pour y faire rentrer un maximum de règles de base de manière à ce qu'il n'y ai plus besoin d'y réfléchir par après (oui, c'est du dressage, ca vaut pour les bases du calcul et de la lecture mais aussi pour la politesse, le respect des règles et des autres, etc. Le mot va choquer, mais que fait on d'autres quand à un enfant qui commence à parler on lui apprend à dire "s'il vous plait" et "merci" systématiquement, à manger proprement, etc.)

Et oui je me rends compte que mes enfants savent des choses que je ne savais pas à leur âge, parce que le monde change, et qu'ils savent se servir d'un ordinateur, d'un téléphone; et même sur des notions, des réflexions.

Et, pour revenir à la dernière réforme, je suis sensible aux enseignements artistiques et sportifs, sans doute que de mon temps il n'y en avait pas assez.
mais pour moi ça doit rester secondaire ; et surtout il ne faut pas perdre de vue que s'il y a un programme scolaire national, avec des profs d'un niveau de compétences uniforme partout en France, ce n'est pas le cas des activités périscolaires (25% du temps passé à l'école !) qui vont dépendre du budget de la commune, des intervenants (quantité, qualité) disponibles sur le secteur, etc.
Dans ce sens là à mon avis la réforme a "endommagé" l'école Républicaine puisqu'elle n'assure plus, de fait, une éducation homogène pour tous et partout.

[LeJoker]

il n'y a aucun doute, le niveau monte... y'a qu'à voir comment nous citoyens lambda nous échangeons nos idées générales et connaissances bédéphiles ou autres sur ce fórum, le niveau moyen monte, c'est un fait.

[Choci Loni]

Cela reste quand même primaire...

[Mr Degryse]

Le niveau monte j'en suis sure, si si, mais ça fait chier de l'accepter, parce que ça veut dire qu'on sera bientôt des vieux cons

Et bien tu ne dois pas fréquenter les mêmes gens que moi..............

Pas un questionnaire médical rempli sans de multiples fautes. Je ne compte plus les gens me disant ne pas savoir lire le questionnaire.

Il y a aussi les jeunes qui me demandent de remplir leur chèque car ils ne savent pas.

J'ai 2 grands mères qui ont arrêté leurs études au certificat d'études. Bah pas une faute dans leur courrier ( c'est loin d'être mon cas à BAC +6). Elles se souviennent encore par cœur des poésies apprises il y a plus de 75 ans.
Elles maitrisent le calcul dans ses bases ( addition, multiplication,etc).



Ma fille a 7 ans. Je suis effaré du nivellement par le bas de ce qu'on lui demande. Nous sommes bientôt en décembre. Ils n'ont toujours pas abordé les tables de multiplication. Pas abordé la conjugaison du verbe être ou avoir. D'ailleurs, on ne leur a pas encore abordé à détecter un verbe ou un sujet dans une phrase.

Ils n'ont qu'à peine commencer les additions posées. Ils apprennent des listes de mots. C'est le culte de l'auto dictée. On leur fait apprendre par coeur dans des listes et, est, a ou à sans leur expliquer pourquoi ils sont différents et quels sont leurs usages.

On leur apprend à mesurer avec une règle mais on ne leur pas appris les unités de mesure. La taille est donc de 6. Mais 6 quoi.

Même pas encore les divisions de temps, etc.

J'ai une mère fétichiste qui a gardé tous mes cahiers d'enfance. Et bien ce n'est pas du tout le même niveau. A son âge, au même moment ( c'est facile à vérifier. Chaque jour commence par l'écriture du jour, de la date, en rouge, le tout surligné). On me demandait après les vacances de Toussaint, une petite rédaction ( racontez ce que vous avez durant les vacances). J'avais déjà appris la conjugaison du verbe être , avoir au présent, la différence entre les groupes et conjuguer les verbes du 1 er groupe au présent. Nous en étions à la table de 6, etc.

Alors, désolé, comme certainement beaucoup de parents, ma femme et moi avons pris les choses en mains. apprentissage des tables de multiplication par cœur ( vous savez le tableau qu'on écrivait d'abord par coeur, puis qu'on devait réciter par coeur).

On a décidé aussi de faire des exercices de vieux bleds pour apprendre à différencier sujets, verbe, déterminant, etc.

Et la petite aime cela et apprend vite.

[nexus4]

L taille est donc de 6.

J'ai pô compris.

tables de multiplication par coeur

EDIT MALTRAITANCE !

[ubr84]

Le niveau monte j'en suis sure, si si, mais ça fait chier de l'accepter, parce que ça veut dire qu'on sera bientôt des vieux cons

(...)

J'ai 2 grands mères qui ont arrêté leurs études au certificat d'études. Bah pas une faute dans leur courrier ( c'est loin d'être mon cas à BAC +6). Elles se souviennent encore par cœur des poésies apprises il y a plus de 75 ans.
Elles maitrisent le calcul dans ses bases ( addition, multiplication,etc).

(...)

Alors, désolé, comme certainement beaucoup de parents, ma femme et moi avons pris les choses en mains. (...)

Pour essayer de clore le débat de vieux cons que nous sommes
L'exemple de tes grands-mères et de ta fille me fait penser qu'on demande en fait trop et peut-être plus qu'avant à l'école.

Il me parait évident que les exigences orthographe, calculs, règles de vie (puisqu'Adricube parle même de politesse) etc. sont liées aussi à la société.
Egalement pour les inégalités par rapport aux territoires ou au niveau de revenu/niveau d'éducation.

L'école n'en est que le miroir, probablement là où on voit le mieux les choses.
Il me parait un peu facile dans nos écrits et dans les mots de nos futurs dirigeants de taper sur l'école et le prétendu niveau des élèves comme si l'école était comme on le souhaiterai un sanctuaire où tout se crée (un beau fantasme).

L'éducation se fait aussi à la télé, dans les journaux (les fautes sur les sites de journaux en ligne nous habituent aussi à moins faire attention par exemple), à la maison...

Nos grand-mères avaient peut-être un environnement général plus exigeant et le problème si il y en a un n'est peut-être pas à l'école.

Ah si seulement on pouvait revenir au temps bénit des années 30

[Phorelib]

Le niveau monte j'en suis sure, si si, mais ça fait chier de l'accepter, parce que ça veut dire qu'on sera bientôt des vieux cons

Et bien tu ne dois pas fréquenter les mêmes gens que moi..............

Pas un questionnaire médical rempli sans de multiples fautes. Je ne compte plus les gens me disant ne pas savoir lire le questionnaire.

Il y a aussi les jeunes qui me demandent de remplir leur chèque car ils ne savent pas.

J'ai 2 grands mères qui ont arrêté leurs études au certificat d'études. Bah pas une faute dans leur courrier ( c'est loin d'être mon cas à BAC +6). Elles se souviennent encore par cœur des poésies apprises il y a plus de 75 ans.
Elles maitrisent le calcul dans ses bases ( addition, multiplication,etc).

Le niveau en histoire est aussi effroyable.


Ma fille a 7 ans. Je suis effaré du nivellement par le bas de ce qu'on lui demande. Nous sommes bientôt en décembre. Ils n'ont toujours pas abordé les tables de multiplication. Pas abordé la conjugaison du verbe être ou avoir. D'ailleurs, on ne leur a pas encore abordé à détecter un verbe ou un sujet dans une phrase.

Ils n'ont qu'à peine commencer les additions posées.

On leur apprend à mesurer avec une règle mais on ne leur pas appris les unités de mesure. L taille est donc de 6.

Même pas encore les divisions de temps; etc.

Alors, désolé, comme certainement beaucoup de parents, ma femme et moi avons pris les choses en mains. apprentissage des tables de multiplication par coeur ( vous savez le tableau qu'on récitait par coeur).
On a décidé aussi de faire des exercices de vieux bleds pour apprendre à différencier sujets, verbe, déterminant, etc.

Et la petite aime cela et apprend vite.

l'échec de l'école républicaine est éffarant à ce niveau, et c'est ça qui est grave.
Les inégalités de l'accès au savoir vont s'accentuer au rythme avec lequel on laisse les parents "CSP+" faire leur propres compléments d'éducation auprès de leurs enfants.
Comment peut-on envisager un ascenseur social qui marcherait si on ne donne pas de réelles chances à des enfants dont les parents n'ont pas le bagage pour "compléter"?

Mais c'est bien, continuons de nous glorifier d'avoir 90% de réussite au bac. Waouh c'est trop bien!
Jean-Pierre: "On n'a que 75% de réussite à cet examen"
Jean-Luc: "Fichtre! Il faut réhausser le niveau des candidats alors!"
Jean-Paul:"Mais t'es con ou quoi? Plus simple, on va baisser le niveau de difficulté de l'examen plutôt!"
Jean-Pierre:"Voilà! Brillante idée!"

Combien d'enfants sortis du système scolaire? combien d'étudiants abandonnés en fac? quelle valeur pour l'enseignement technique et l'apprentissage?

n'importe quoi

[ubr84]

L taille est donc de 6.

J'ai pô compris.

tables de multiplication par coeur

EDIT MALTRAITANCE !

6 ne veut rien dire, 6 quoi ?
6 mètres, 6 millimètres ?...

Je pense que c'est cela qu'il voulait dire.

Mais difficile je trouve de statuer, on ne peut pas tout apprendre d'un seul coup, cela est peut-être logique vis à vis de la démarche du prof ?