Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[jolan]

Message précédent :
La rigueur scientifique et mathématique au service du bon sens

[Olaf Le Bou]

d'un autre côté, cette vision des choses à tendance à favoriser le statu quo et l'immobilisme.


chaque fois qu'on met en œuvre une politique favorisant telle corporation ou tel groupe de citoyens, il faut ensuite imaginer des systèmes de compensation pour tous ceux lésés par cette politique, puis penser à d'autres ajustement pour corriger les effets pervers, etc etc, en permanence et sur tous les sujets. on dépense une énergie absolument considérable pour maintenir tout le bordel en place.

parfois je me dis que tout cela est un peu vain tout de même.

[Sean]

Et pendant ce temps là...

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 1_2428.php

Bref Ok le peuple a viré SARKO et sûrement virera Hollande mais attention a vouloir les prendre trop jeunes nos présidents, on risque de ne plus pouvoir payer leur retraite d'ici 20 ans

En fait je pense qu'un Président de la république Française devrait avoir au moins soufflé ses 70 bougies...Déjà cela lui évitera de niquer TOUT ce qui porte jupons autour de lui (même si oui à 70 ans on a le droit encore de s'envoyer en l'air )

Tu oublies Berlusconi et ses soirées 'Bunga-bunga' !!!
Pour en revenir à Fillon, je l'avais trouvé insipide, manquant de charisme et d'envergure lors du quinquennat du petit Nicolas, je n'ai pas vu une métamorphose de l'homme depuis cette période.
Il a surtout réussi à surfer sur des valeurs ultra-conservatrices qui sont très à la mode actuellement et qui font plaisir à toute la frange catho de la droite qui avait tendance à voter FN.

[Le Tapir]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Tu peux développer s'il te plait?

[Coldo3895]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Les gens dont l'idéologie politique se borne à considérer ceux qui ne votent pas comme eux comme des cons ou des cinglés, j'ai toujours trouvé ça méprisable.

[Aildiin]

Premier sondage 2ème tour: 56/44 pour Fillon. C'est pas énorme.

Mais apparemment plein de "ne sait pas" pour l'instant.

Un bon débat de Juppé et on ne sait jamais.

Si les sondages commencent à donner Fillon à 56%, ça veut dire que la réalité sera à au moins 90% !
Heu... ou alors ça veut dire que Juppé va gagner ?
A moins que...
Bref, les sondages.

Les sondages si on sait les lire disaient clairement une remontée de Fillon ces derniers jours.
Ils n'avaient pas prévus la large victoire, mais ils avaient quand même senti une tendance.

Et le dernier publié par Lemonde avec des barres d'erreur donnaient le duel Juppé-Fillon possible (avec Juppé devant mais quand même)

Bon alors je rappelle à ceux qui l'ont oublié que les sondages c'est un peu mon métier (même si pas dans le secteur politique).

Le reproche qui leur est fait ne tient pas. C'est comme de dire "les thermomètres c'est de la merde, la semaine dernière il me disait que j'avais 37° et cette semaine je suis à 39°" !!

Il y a eu une évolution très rapide des intentions de vote , due d'une part aux débats et d'autre part au corps électoral très susceptible de basculer de l'un à l'autre.
Choisir entre Juppé Fillon et Sarkozy, c'est pas aussi clivant que de choisir entre Le Pen, Hollande et Mélenchon.

L'électorat est très fragile et peut donc basculer rapidement d'un camp à l'autre.

Bref, les sondages ont - comme d'habitude - fait correctement leur boulot. Il faut juste savoir les interprêter...

C'est sur qu'entre Brexit, l'election de Trump et la nette victoire de Fillon au premier tout, les sondeurs ont une trifecta parfaite ! ( excusez mon anglais).

[Le Tapir]

En même temps, c'est toi qui pense que le bien du pays est au centre, mais ou se trouve la réalité? Le bien du pays, je suis d'accord, mais c'est quand même hyper subjectif aujourd'hui comme notion tant la société française est plurielle et éclatée.

si l'on considère que l'intérêt général est la somme de tous les intérêts particuliers, et ceux ci étant dispersés dans toutes les directions de la sphère politique, il est probable que celui-là ne soit pas très éloigné du centre, en effet.

Très jolie formule. Vraie uniquement sur le papier, mais très jolie!

[Gorkh]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Les gens dont l'idéologie politique se borne à considérer ceux qui ne votent pas comme eux comme des cons ou des cinglés, j'ai toujours trouvé ça méprisable.

Oh tu sais Coldo, je te lis régulièrement sur ce forum et c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.
Et oui, excuse-moi mais ça me dépasse réellement de voir des employés voter pour la droite ou l'austérité. Un patron, même petit, là, je comprend complètement.

[kiboko]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Les gens dont l'idéologie politique se borne à considérer ceux qui ne votent pas comme eux comme des cons ou des cinglés, j'ai toujours trouvé ça méprisable.

Oh tu sais Coldo, je te lis régulièrement sur ce forum et c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.
Et oui, excuse-moi mais ça me dépasse réellement de voir des employés voter pour la droite ou l'austérité. Un patron, même petit, là, je comprend complètement.

Ben moi je te comprends pas. Les employés ont autant de raisons de voter à droite que les autres. Ils sont pas idiots, et en ont peut-être marre des échecs répétés de la gauche en terme d'emploi et d'économie, par exemple. Marre aussi de se voir distribuer des miettes sous forme d'assistance sociale (allocs, etc.), au lieu d'avoir un vrai boulot et de maitriser leur destin.
Vu le bilan de la gauche, moi çà me dépasse qu'on vote encore pour eux, employé ou pas

Je constate souvent chez les socialistes (ou gens de gauche) une certitude péremptoire d'être dans le bon camp, celui des gentils, par opposition aux méchants de droite (bouh des patrons, même petits c'est déjà le mal apparemment). Je dis pas que c'est ton cas, mais ta réaction m'interpelle.

[Gorkh]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Tu peux développer s'il te plait?

Je pense qu'on est arrivé à une impasse idéologique. L'idée socialiste n'a pas survécu à la chute du bloc soviétique. Et on voit quand meme les effets du libéralisme à tout crin. Mais quelles réponses apportons-nous aux différentes crises crées par le capitalisme ? De la régulation ? Non ! Plus de capitalisme, plus de bourse. Pourquoi ? Parce que les gens ont pouvoir sont globalement inaptes. Ils n'ont aucune expérience du travail, le leur est principalement médiatique et d'arroser leurs soutiens des subventions ou deniers de l'état. Ils sont aussi très mal conseillés (ou très bien, cela dépend du point de vue où on se place). Une crise, pour beaucoup de monde, est une occasion rêvée pour faire avancer leur agenda.

Je dis pas du tout que Mélenchon est l'avenir, hein. Je pense qu'il n'y a surtout plus personne pour proposer un projet global pour l'humanité.
Les vrais gens au pouvoir, type Bolloré, font tout pour museler la presse. De l'autre coté, les grands responsables du cirque médiatique que sont les politiques les présentent comme les "gens de Paris qui ne comprennent pas le vrai peuple". Et le "vrai peuple" adore ça.

A coté de ça, et pour revenir sur les conservateurs de droite et les sociaux démocrates, ils sembelnt tous se mettre d'accord que le problème est financier (dans le sens argent, pas la finance). Quand on sait que l'argent ne vaut finalement rien d'autre que la valeur qu'on veut bien lui donner (ou que le marché veut lui donner) et que les banques centrales, dépendant des états, peuvent en mettre autant qu'ils veulent en circulation, on se rend compte que c'est finalement l'humanité qui choisit elle-meme de ne pas bien payer les infirmiers et refuse d'engager suffisamment d'enseignants. Après, les grosses richesses françaises, et du monde entier, que font-elles ? Quel est leur but ? Intercepter l'argent public. Je sais pas si certains d'entre vous avaient vu l'excellente série Treme, du meme auteur que The Wire, c'était sur la Nouvelle-Orléans, post-Katrina. Une grande part de la série traitait justement des enjeux économiques et comment certains "entrepreneurs" ont réussi à capter l'argent fédéral servant à reconstruire la ville en faisant plus que le minimum syndical en terme de reconstruction.
Bref.

[mandrake57]

Dans le cadre d'un éventuel second tour de la présidentielle Fillon/Le Pen,
voyez vous la gauche voter Fillon pour faire barrage au FN ?
Moi pas !
Pour moi, dans ce cas de figure, grosse abstention en vue ... avec possible victoire du FN ...
C'est un beau petit cadeau empoisonné que Sarko fait à Fillon en appelant à voter pour lui:
Si Fillon passe ce sera de justesse, et il ne pourra pas se prévaloir d'un quelconque plébiscite; et avec un taux d'abstention record, ce sera un président affaiblit.
Si Le Pen passe, Fillon sera celui qui lui aura permis au FN d’accéder au pouvoir ...

C'est une lourde responsabilité pour les électeurs de droite à cette primaire...

[Gorkh]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Les gens dont l'idéologie politique se borne à considérer ceux qui ne votent pas comme eux comme des cons ou des cinglés, j'ai toujours trouvé ça méprisable.

Oh tu sais Coldo, je te lis régulièrement sur ce forum et c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.
Et oui, excuse-moi mais ça me dépasse réellement de voir des employés voter pour la droite ou l'austérité. Un patron, même petit, là, je comprend complètement.

Ben moi je te comprends pas. Les employés ont autant de raisons de voter à droite que les autres. Ils sont pas idiots, et en ont peut-être marre des échecs répétés de la gauche en terme d'emploi et d'économie, par exemple. Marre aussi de se voir distribuer des miettes sous forme d'assistance sociale (allocs, etc.), au lieu d'avoir un vrai boulot et de maitriser leur destin.
Vu le bilan de la gauche, moi çà me dépasse qu'on vote encore pour eux, employé ou pas

Je constate souvent chez les socialistes (ou gens de gauche) une certitude péremptoire d'être dans le bon camp, celui des gentils, par opposition aux méchants de droite (bouh des patrons, même petits c'est déjà le mal apparemment). Je dis pas que c'est ton cas, mais ta réaction m'interpelle.

Je ne pense pas que le bilan de Hollande soit moins bon que celui de Chirac ou de Sarkozy. Il a globalement fait une politique de droite émaillé de quelques mesures de gauche. Le truc, c'est qu'il était pas de droite donc détesté par les gens de droite et pas assez à gauche donc rejeté par la gauche. A noter aussi qu'il n'a meme pas eu droit à ses 100 jours de grace parce qu'il n'a pas été élu par adhésion à son projet mais par rejet du Sarkozysme. Il s'est totalement foiré en terme de communication.
Quant à avoir un "vrai boulot et maitriser leur destin", je me marre très, très, très fort. Ce que propose actuellement la droite c'est de précariser le travail donc dans la maitrise de leur destin... Par ailleurs, si des mesures comme le revenu universel sont préconisés actuellement, y compris par des gens très à droite, ce n'est pas pour rien. Le travail est une quantité limitée. Tout le monde n'en aura pas et je pense qu'il faudrait enfin arrêter cette idéologie du plein emploi et fixation sur la courbe du chomage. Le revenu universel est une façon pour les (très) riches que les pauvres continuent à dépenser et acheter leurs smartphones et autres conneries qui sont si essentiels à notre vie d'aujourd'hui. Tout en les mettant dans une posture de charité.

Sinon, je ne pense pas que les gens de droite soient méchants, juste aveuglés par une guerre idéologique vieille de 100 ans, à mon avis caduque et qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils sont eux aussi les rouages utiles d'un système qui mets les 1% les plus riches toujours plus hors d'atteintes.
J'en ai autant pour les gens de gauche (extrème) qui font comme si les patrons étaient des suppots de satan.
Comme on dit : diviser pour mieux régner.

[xof 24]

Bien sur que non, je n'ai jamais dit ça. Je dit que les gens ne savent même pas où est leur propre intéret. Quand tu es un simple employé qui gagne, allez... moins de 3000€ par mois (c'est à dire bien plus de la majorité de la population), il faut être à moitié cinglé pour placer le curseur de la vie politique entre les sociaux-démocrates et les conservateurs de droite.

Tu peux développer s'il te plait?

ATTENTION Le Tapir en effaçant les Quote
Tu donnes des propos à Kortex qui ne sont pas les siens

[jolan]

J'ai réécouté le discours de Sarko hier soir.
En fait ça ne m'était pas apparu la première fois, mais lorsqu'il demande à ses électeurs de "ne jamais emprunter la voie des extrêmes", ça ne veut pas dire "je suis contre les idées du FN", mais ça vient juste après son ralliement à Fillon, et donc ça veut juste dire "continuez à voter LR", ce qui est logique, mais qui sonne un peu moins classe.

Ah, j'avais oublié, mais elle est insupportable Valérie Boyer, la porte-parole de Fillon.
Dire que dans un an elle sera ministre...

[Al_tair]

De toute facon ne vous inquietez pas c est Juppé qui va gagner, je vous le dis en avance comme ca vous ne serez pas surpris dimanche, ca va faire mal pour Fillon qui se voit deja president.

[kiboko]

Ben moi je te comprends pas. Les employés ont autant de raisons de voter à droite que les autres. Ils sont pas idiots, et en ont peut-être marre des échecs répétés de la gauche en terme d'emploi et d'économie, par exemple. Marre aussi de se voir distribuer des miettes sous forme d'assistance sociale (allocs, etc.), au lieu d'avoir un vrai boulot et de maitriser leur destin.
Vu le bilan de la gauche, moi çà me dépasse qu'on vote encore pour eux, employé ou pas

Je constate souvent chez les socialistes (ou gens de gauche) une certitude péremptoire d'être dans le bon camp, celui des gentils, par opposition aux méchants de droite (bouh des patrons, même petits c'est déjà le mal apparemment). Je dis pas que c'est ton cas, mais ta réaction m'interpelle.

Je ne pense pas que le bilan de Hollande soit moins bon que celui de Chirac ou de Sarkozy. Il a globalement fait une politique de droite émaillé de quelques mesures de gauche. Le truc, c'est qu'il était pas de droite donc détesté par les gens de droite et pas assez à gauche donc rejeté par la gauche. A noter aussi qu'il n'a meme pas eu droit à ses 100 jours de grace parce qu'il n'a pas été élu par adhésion à son projet mais par rejet du Sarkozysme. Il s'est totalement foiré en terme de communication.
Quant à avoir un "vrai boulot et maitriser leur destin", je me marre très, très, très fort. Ce que propose actuellement la droite c'est de précariser le travail donc dans la maitrise de leur destin... Par ailleurs, si des mesures comme le revenu universel sont préconisés actuellement, y compris par des gens très à droite, ce n'est pas pour rien. Le travail est une quantité limitée. Tout le monde n'en aura pas et je pense qu'il faudrait enfin arrêter cette idéologie du plein emploi et fixation sur la courbe du chomage. Le revenu universel est une façon pour les (très) riches que les pauvres continuent à dépenser et acheter leurs smartphones et autres conneries qui sont si essentiels à notre vie d'aujourd'hui. Tout en les mettant dans une posture de charité.

Sinon, je ne pense pas que les gens de droite soient méchants, juste aveuglés par une guerre idéologique vieille de 100 ans, à mon avis caduque et qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils sont eux aussi les rouages utiles d'un système qui mets les 1% les plus riches toujours plus hors d'atteintes.
J'en ai autant pour les gens de gauche (extrème) qui font comme si les patrons étaient des suppots de satan.
Comme on dit : diviser pour mieux régner.

Je te rejoins pour l'essentiel sur ton analyse. J'ai déjà dit sur ce forum ce que je pensais des notions et idéologies de gauche et de droite: la solution n'est d'aucun côté.
Cependant je pense que le plein emploi est possible, si on parvient à donner de la valeur à ce qui devrait en avoir. Nous serions tous au boulot pour des années si nos priorités étaient de réparer nos dégâts environnementaux, de trouver des remèdes aux maladies qui nous touchent toujours autant, d'éduquer les générations futures pour éviter les erreurs du passé, etc.
A la place on a mis l'argent comme objectif, et instauré un système capitaliste qui optimise la production de cet argent, au détriment de l'environnement, et de 99% des gens.
D'autre part le travail serait une denrée moins rare si l'on parvenait à limiter notre explosion démographique, qui selon moi est le problème majeur de l'humanité.Problème bien au-delà de notre politique française...

[Aigle Solitaire]

Avec Fillon, l'avenir est en marche !!

[Frannck]

Si les jeunes ne sont pas contents, ils peuvent voter pour un autre. Ou faire la révolution.

[adricube]

Vu comment le débat avance, je pense que d'ici la fin de la semaine Fillon sera présenté comme un néo nazi finalement pire que Le Pen, puisque avançant masqué.

Bon, on ne nous expliquera certainement pas comment on peut être à la fois fasciste et ultra libéral, mais c'est pas grave.

Que celà viennent des journalistes de gauche habituels (Libé, France Inter, une bonne partie sur "service public" télévisuel), celà ne m'étonne pas.

Que celà vienne de Juppé et de son équipe, c'est plus regrettable, parce que ça va compliquer la réconciliation nécessaire après le deuxième tour, quel que soit le vainqueur ...
Un électeur de Fillon a qui on aura expliqué pendant une semaine que finalement il était d'extrême droite pourra peut être finalement franchir le pas et aller voter directement le Pen si Juppé gagne ...
Et un électeur de Juppé à qui on a expliqué que Fillon = le Pen , se sentira t'il moralement obligé à lui apporter sa voix s'il l'emporte ?

Bref, on est en train de transformer un succès (une belle mobilisation, des débats somme toute intéressants -à titre personnel j'étais bien décidé à ne pas y aller et puis j'ai été convaincu ...) en une belle machine à perdre ...

[pabelbaba]

D'un autre côté les journalistes sont ultra clients des retournements de situation. Y a pas à chercher plus loin.

[Philemon]

Si Juppé avait abandonné dimanche soir, cela aurait eu de la gueule et aurait été un total carton plein pour la droite.
Occasion manquée et fort risque que ça parte en sucette...