Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[ubr84]

Message précédent :

Publié par lemonde le 18, deux jours avant :

Primaire de la droite : l’écart se resserre après le dernier débat
Selon un ultime sondage Ipsos pour « Le Monde », François Fillon serait en tête des intentions de vote, suivi de très près par Alain Juppé et Nicolas Sarkozy.

Voilà voilà...

Bien vu, le résultat est effectivement très serré.

C'est pas madame Irma hein !

Mais si ils avaient toujours raison ça serait quand même vachement moins drôle.

[jolan]

Raaah, tout allait bien jusqu'aux débats et là faut tout recommencer, merdoum !

Ce qui serait bénéfique, c'est que les gens intègrent vraiment cette semaine, à l'aide de journalistes et de débat, le programme et la posture libéralo-austèro-catho de Fillon, et à quel point ce n'est pas ce qu'ils veulent, en plus du souvenir du quinquennat Sarkozy dont il est totalement responsable.

Juppé, quant à lui, est plus au centre, plus rassembleur, moins droitiste, et donc représente aussi un vote des déçus de la gauche face au FN en mai 2017.

Et ça c'est ce que la gauche le centre et la droite démocrate espèrent.

J'en veux aux "gens de gauche" qui ne sont pas allés voter hier pour Juppé

[Philemon]

Publié par lemonde le 18, deux jours avant :

Primaire de la droite : l’écart se resserre après le dernier débat
Selon un ultime sondage Ipsos pour « Le Monde », François Fillon serait en tête des intentions de vote, suivi de très près par Alain Juppé et Nicolas Sarkozy.

Voilà voilà...

Bien vu, le résultat est effectivement très serré.

C'est pas madame Irma hein !

Mais si ils avaient toujours raison ça serait quand même vachement moins drôle.

Je me moque mais ils ont une excuse assez valable: pour une primaire, ils ne savent pas quel est le corps électoral.
Donc, c'est du pifométrique: "selon les sympathisants de droite et du centre", "selon les proches de LR certains d'aller voter", "selon ceux qui disent qu'ils vont peut-être aller voter"...
D'où une marge d'erreur de +/- 15%

Ce qui est con, c'est que je pense que cela a bcp pesé dans la stratégie de campagne de Juppé.
Quand on t'annonce très loin devant les autres, ta stratégie est simple: fermer ta gueule et en dire le moins possible.
Donc il a pris 0 risque, joué le consensus mou. Et les électeurs ont jugé.
Maintenant, pour remonter la pente et jouer au type qui a plein de bonnes idées et tout et tout... va falloir ramer !

[Philemon]

Ce qui serait bénéfique, c'est que les gens intègrent vraiment cette semaine, à l'aide de journalistes et de débat, le programme et la posture libéralo-austèro-catho de Fillon, et à quel point ce n'est pas ce qu'ils veulent,

Et si au contraire c'était ce qu'ils voulaient ?
La facilité, la dette comme moteur, les cadeaux pour tous, l'absence de réforme sérieuse... c'est quand même le dénominateur commun de tous nos anciens présidents. On voit le résultat.
Peut-être y a-t-il une envie que ça secoue pour de bon, du sang et des larmes, mais annoncés avant.

[Le Tapir]

Ce qui serait bénéfique, c'est que les gens intègrent vraiment cette semaine, à l'aide de journalistes et de débat, le programme et la posture libéralo-austèro-catho de Fillon, et à quel point ce n'est pas ce qu'ils veulent,

Et si au contraire c'était ce qu'ils voulaient ?
La facilité, la dette comme moteur, les cadeaux pour tous, l'absence de réforme sérieuse... c'est quand même le dénominateur commun de tous nos anciens présidents. On voit le résultat.
Peut-être y a-t-il une envie que ça secoue pour de bon, du sang et des larmes, mais annoncés avant.

Tu veux un fouet? Moi non en fait, ça ira pour ce coup là!

[ubr84]

Complètement d'accord avec Philemon.

Je pense clairement que Fillon pour le coup a un vote d'adhésion, une droite dure, ferme, conservatrice qui en a eu marre des gesticulations de Sarkozy.
Fillon c'est les libéraux économiques, les conservateurs de la manif pour tous, les persuadés qu'il faut une droite ferme et forte pour faire barrage au FN.

Malheureusement je crois bien que c'est ce que les gens veulent
Et malheureusement on verra dans quelques mois, mais c'est probablement ce qu'on va bouffer pendant 5 ans

Mais c'est quand même mieux que Sarkozy hein

[Aigle Solitaire]

Non, non. Ce n'est pas ce que les gens veulent et Fillon va vite déchanter à partir de février quand tous les candidats seront connus.

[Philemon]

Ce qui serait bénéfique, c'est que les gens intègrent vraiment cette semaine, à l'aide de journalistes et de débat, le programme et la posture libéralo-austèro-catho de Fillon, et à quel point ce n'est pas ce qu'ils veulent,

Et si au contraire c'était ce qu'ils voulaient ?
La facilité, la dette comme moteur, les cadeaux pour tous, l'absence de réforme sérieuse... c'est quand même le dénominateur commun de tous nos anciens présidents. On voit le résultat.
Peut-être y a-t-il une envie que ça secoue pour de bon, du sang et des larmes, mais annoncés avant.

Tu veux un fouet? Moi non en fait, ça ira pour ce coup là!

Des chercheurs de l'Université de l'Arkansas ont démontré que le gravier et le verre pilé, ça passe mieux quand on te l'annonce avant.

[toque]

Juppé, quant à lui, est plus au centre, plus rassembleur, moins droitiste, et donc représente aussi un vote des déçus de la gauche face au FN en mai 2017.

Vous pensez vraiment que toute la gauche a oublié 1995 ?

[toine74]

...

Je pense clairement que Fillon pour le coup a un vote d'adhésion, une droite dure, ferme, conservatrice qui en a eu marre des gesticulations de Sarkozy.
Fillon c'est les libéraux économiques, les conservateurs de la manif pour tous, les persuadés qu'il faut une droite ferme et forte pour faire barrage au FN.
...

Oui, le profil du notaire de province bien pensant ou du chef de PME qui en veut (ultra-généralisation du stéréotype moyen ).

[Frannck]

Ce sont les primaires à droites, si tu commences au centre tu n'as plus de marge de manoeuvre. Ca a fonctionné pour Trump, Fillon fait de même. Juppé comme Jospin n'a pas compris le principe du premier tour.

[Coldo3895]

Premier sondage 2ème tour: 56/44 pour Fillon. C'est pas énorme.

Mais apparemment plein de "ne sait pas" pour l'instant.

Un bon débat de Juppé et on ne sait jamais.

Si les sondages commencent à donner Fillon à 56%, ça veut dire que la réalité sera à au moins 90% !
Heu... ou alors ça veut dire que Juppé va gagner ?
A moins que...
Bref, les sondages.

Les sondages si on sait les lire disaient clairement une remontée de Fillon ces derniers jours.
Ils n'avaient pas prévus la large victoire, mais ils avaient quand même senti une tendance.

Et le dernier publié par Lemonde avec des barres d'erreur donnaient le duel Juppé-Fillon possible (avec Juppé devant mais quand même)

Bon alors je rappelle à ceux qui l'ont oublié que les sondages c'est un peu mon métier (même si pas dans le secteur politique).

Le reproche qui leur est fait ne tient pas. C'est comme de dire "les thermomètres c'est de la merde, la semaine dernière il me disait que j'avais 37° et cette semaine je suis à 39°" !!

Il y a eu une évolution très rapide des intentions de vote , due d'une part aux débats et d'autre part au corps électoral très susceptible de basculer de l'un à l'autre.
Choisir entre Juppé Fillon et Sarkozy, c'est pas aussi clivant que de choisir entre Le Pen, Hollande et Mélenchon.

L'électorat est très fragile et peut donc basculer rapidement d'un camp à l'autre.

Bref, les sondages ont - comme d'habitude - fait correctement leur boulot. Il faut juste savoir les interprêter...

[Frannck]

Je comparerai plus à la météo. Et une méthode scientifique ne préjuge pas d'un résultats juste.

A bien y réfléchir, je trouve ta comparaison juste, mais il faut dire que les sondeurs s'apparentent alors au docteur Knock ! Ca me chatouille

[Aigle Solitaire]

Bon alors je rappelle à ceux qui l'ont oublié que les sondages c'est un peu mon métier (même si pas dans le secteur politique).

Le reproche qui leur est fait ne tient pas. C'est comme de dire "les thermomètres c'est de la merde, la semaine dernière il me disait que j'avais 37° et cette semaine je suis à 39°" !!

Il y a eu une évolution très rapide des intentions de vote , due d'une part aux débats et d'autre part au corps électoral très susceptible de basculer de l'un à l'autre.
Choisir entre Juppé Fillon et Sarkozy, c'est pas aussi clivant que de choisir entre Le Pen, Hollande et Mélenchon.

L'électorat est très fragile et peut donc basculer rapidement d'un camp à l'autre.

Bref, les sondages ont - comme d'habitude - fait correctement leur boulot. Il faut juste savoir les interprêter...

Oui, là, pour le coup, c'est plus un problème de volatilité que de variabilité.

[Philemon]

Ce sont les primaires à droites, si tu commences au centre tu n'as plus de marge de manoeuvre. Ca a fonctionné pour Trump, Fillon fait de même. Juppé comme Jospin n'a pas compris le principe du premier tour.

Tout juste.

[Coldo3895]

Sinon, plus je regarde Fillon, plus j'ai envie de voter Juppé...

Le plan vieux catho, c'est pas pour moi.

[Le Tapir]

Sinon, plus je regarde Fillon, plus j'ai envie de voter Juppé...

Le plan vieux catho, c'est pas pour moi.

Le top pour les sensations c'est d'aller à la primaire de la droite! De braves gens, mais c'est un monde en soi!

[NARCISSE]

S

Sinon, plus je regarde Fillon, plus j'ai envie de voter Juppé...

Le plan vieux catho, c'est pas pour moi.

Sa porte parole qui se ballade avec sa croix autour de son cou, pas pour moi non plus...

[Le Tapir]

Oui mais la France est fille ainée de l'Eglise Messieurs! L'auriez-vous oublié? On ne vous l'a pas appris à l'école?

[toque]

Non ce sont les restes des meeting de poisson ça

[Le Tapir]

Non ce sont les restes des meeting de poisson ça

Ah bon, parce que le bonhomme a fait des meeting? Ou cela s'est-il donc passé? France 3 n'a pas relayé semble-t-il!