Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
C'est vrai qu'on voit mal ce qu'elle pourrait dire à présent que le clivage gauche/droite est clairement redéfini, cependant il me semble qu'elle a un solide socle de base et qu'elle est suffisamment intelligente pour passer le premier tour. J'espère me tromper, mais il y a quand même une tendance de fond depuis cinq ans et a fortiori depuis novembre 2015.

[ironben]

Mon sentiment est que la participation a été quand même fortement motivée par un vote anti-sarko, et que la plupart des gens qui se sont déplacés au 1er tour, n’en n'ont, finalement, pas grand-chose à battre du 2nd tour…
Et à la lumière de ce qui vient de se passer, je serais Hollande (dieu m’en garde… ) je réfléchirais à 2 fois avant de me présenter à une primaire…

[Le Tapir]

C'est vrai qu'on voit mal ce qu'elle pourrait dire à présent que le clivage gauche/droite est clairement redéfini, cependant il me semble qu'elle a un solide socle de base et qu'elle est suffisamment intelligente pour passer le premier tour. J'espère me tromper, mais il y a quand même une tendance de fond depuis cinq ans et a fortiori depuis novembre 2015.

Je pense qu'elle n'ira même pas! Elle n'a clairement pas la motivation pour ça et n'a rien à dire, c'est du pipo Marine le Pen, c'est une politicienne en carton amha! Je peux me tromper, mais je ne la sens pas du tout dans les clous!

[toque]

La grande chance d'Hollande c'est que pour l'instant y'a personne en face.

[Philemon]

Mon sentiment est que la participation a été quand même fortement motivée par un vote anti-sarko, et que la plupart des gens qui se sont déplacés au 1er tour, n’en n'ont, finalement, pas grand-chose à battre du 2nd tour…
Et à la lumière de ce qui vient de se passer, je serais Hollande (dieu m’en garde… ) je réfléchirais à 2 fois avant de me présenter à une primaire…

Hollande a pris sa retraite hier soir, par procuration.
S'il osait se présenter il se passerait le même phénomène de rejet que pour Sarkozy.
Hier, c'était clair et limpide, pas de place aux interprétations fumeuses: Sarko, dehors.
Et ce sera exactement pareil pour Hollande.
Une très bonne nouvelle.

[Le Tapir]

La grande chance d'Hollande c'est que pour l'instant y'a personne en face.

???

Tu veux dire, quand il se regarde dans un miroir c'est ça?

[toque]

Je veux dire que Hamon et la marinière c'est pas crédible.

[Adam.B]

Valls ? Il y va ? Il n'y va pas ?

[Le Tapir]

Je veux dire que Hamon et la marinière c'est pas crédible.

Se faire niquer par un Macron dans une primaire c'est pas le top non plus quand on est président de la République... Enfin bon, d'ici là...

[Philemon]

La grande chance d'Hollande c'est que pour l'instant y'a personne en face.

Pour l'instant...

[LEAUTAUD]

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et à une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

[Olaf Le Bou]

le grand gagnant putatif d'hier c'est aussi Macron. Juppé dégagé par Fillon, ça ouvre un boulevard au centre.

parce qu'avec son programme ultralibéral sur le plan économique et ultraconservateur sur le plan sociétal, Fillon il va avoir du mal à élargir sa base électorale au delà de la droite traditionnelle pure et dure.

[Le Tapir]

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

Tu ne crois pas plutôt que si Fillon incarne vraiment la droite des idées il pourrait disqualifier Marine le Pen dés le premier tour? On se retrouverait alors avec des élections droite dure contre gauche molle!

[LEAUTAUD]

le grand gagnant putatif d'hier c'est aussi Macron. Juppé dégagé par Fillon, ça ouvre un boulevard au centre.

parce qu'avec son programme ultralibéral sur le plan économique et ultraconservateur sur le plan sociétal, Fillon il va avoir du mal à élargir sa base électorale au delà de la droite traditionnelle pure et dure.

Oui, mais il faut une candidature unique de la gauche qui ratisse large, sinon c'est mission impossible.
Or, là, je ne perçois pas une dynamique en faveur de cette candidature unique, PS/Ecolos/PCF/Nouvelle gauche, etc...
Alors qu'à droite, ce sera le cas (c'est déjà bien parti avec ce premier tour).

[Cooltrane]

Fion karcherize Sarko et Alain renvoyé dans les Juppé de sa mouman du Sud Ouest...
(Je trouve AJ le moins pire mais c'est pas du sang neuf... j'aurais préféré la nana NKM)


Tiens un truc: si ces primaires étaient de droite et du centre , pourquoi Macron et Bayrou n'en faisaient pas partie ?

[Le Tapir]

le grand gagnant putatif d'hier c'est aussi Macron. Juppé dégagé par Fillon, ça ouvre un boulevard au centre.

parce qu'avec son programme ultralibéral sur le plan économique et ultraconservateur sur le plan sociétal, Fillon il va avoir du mal à élargir sa base électorale au delà de la droite traditionnelle pure et dure.

Oui, mais il faut une candidature unique de la gauche qui ratisse large, sinon c'est mission impossible.
Or, là, je ne perçois pas une dynamique en faveur de cette candidature unique, PS/Ecolos/PCF/Nouvelle gauche, etc...
Alors qu'à droite, ce sera le cas (c'est déjà bien parti avec ce premier tour).

La gauche "des valeurs" pissera tellement dans son froc devant le programme de Fillon qu'elle ira voter Macron la fleur au fusil! ( C'est salaud d'écrire ça, mais c'est une réalité pour la gauche je pense)

[Philemon]

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

Tu ne crois pas plutôt que si Fillon incarne vraiment la droite des idées il pourrait disqualifier Marine le Pen dés le premier tour? On se retrouverait alors avec des élections droite dure contre gauche molle!

Là, tu rêves ou tu n'as pas tout suivi de ces dernières années.
Lepen, elle a une base solide à plus de 25% (peut-être même autour des 30%). Et ces électeurs-là, absolument rien ne les fera bouger. Ni les programmes des uns et des autres, ni les rumeurs, ragots, attaques... rien.
Cette base-là, elle se fout de qui il y aura en face.

[Aigle Solitaire]

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et à une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

Justement, en 2015, contre toute attente, la gauche a gagné près de la moitié des régions et ce sans front républicain, contrairement à la droite.

J'avais oublié 69 (faut dire que je n'étais pas né...), mais Fillon a une base bien trop restreinte pour espérer l'emporter en 2017.

[lobo]

Hier, c'était clair et limpide, pas de place aux interprétations fumeuses: Sarko, dehors.

Pas seulement. Il y a clairement une forte envie chez les électeurs de droite d'être représentés par un homme comme Fillon. 44% c'est quand même hallucinant. Maintenant c'est vrai que la levée de l'hypothèque Sarko va faire chuter la participation au second tour. Perso, j'irai parce que je préfère le programme de Juppé à celui de Fillon. Mais je sens bien que c'est plié.

[Aigle Solitaire]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

C'est ce que je pressens également.
Bon, par contre, comme hier, je n'irai pas voter à la primaire dimanche, je me sentirais clairement pas à ma place.

[Le Tapir]

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

Tu ne crois pas plutôt que si Fillon incarne vraiment la droite des idées il pourrait disqualifier Marine le Pen dés le premier tour? On se retrouverait alors avec des élections droite dure contre gauche molle!

Là, tu rêves ou tu n'as pas tout suivi de ces dernières années.
Lepen, elle a une base solide à plus de 25% (peut-être même autour des 30%). Et ces électeurs-là, absolument rien ne les fera bouger. Ni les programmes des uns et des autres, ni les rumeurs, ragots, attaques... rien.
Cette base-là, elle se fout de qui il y aura en face.

Je te parie ce que tu veux que la base dont tu parles est totalement virtuelle! Si Fillon arrive à capter " le vote colère", la base dont tu parles part en fumée! Je ne crois pas une seule seconde à l'existence réelle du Front national en tant que parti idéologiquement tangible et économiquement crédible en France. C'est, et cela reste encore une soupape de la gauche ! Un truc pensé intelligemment ( et dangereusement) par Mitterrand qui l'a fait monter, mais gérable jusqu'au bout! Marine Le Pen étant vraiment un tigre de papier! Je crois vraiment qu'ils ne seront pas au second tour de la présidentielle!