Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Le Tapir]

Message précédent :

Les élections présidentielles se gagnent toujours au centre. Fillon est trop à droite pour gagner. Sa défaite est écrite d'avance. Avec son programme, Juppé et Le Pen passeraient presque pour des cégétistes ! L'investiture de Fillon en tant que candidat de la droite ouvre un boulevard à la gauche.

Personnellement, je pronostique un second tour Hollande - Le Pen (et là, va savoir qui gagne...), même si je reconnais que Mélenchon et Macron ont aussi leurs chances de se qualifier face à Le Pen.

Je n'ai pas oublié le précédent historique de 1969 avec le centriste Poher face au droitier gaulliste Pompidou (Blanc bonnet et bonnet blanc, dixit Duclos du PCF déjà en déroute).
Le centre a été laminé, c'est le natif de Monboudif qui a gagné la truffade présidentielle !

Quand le balancier électoral penche fortement à droite (voir les élections en 2015) il est plus que probable que la finale oppose Fillon à Le Pen.
Je ne crois pas trop à une "divine surprise" et une autre combinaison (merde, que vient faire ici cette expression maurassienne, ça m'a échappé )

Tu ne crois pas plutôt que si Fillon incarne vraiment la droite des idées il pourrait disqualifier Marine le Pen dés le premier tour? On se retrouverait alors avec des élections droite dure contre gauche molle!

Là, tu rêves ou tu n'as pas tout suivi de ces dernières années.
Lepen, elle a une base solide à plus de 25% (peut-être même autour des 30%). Et ces électeurs-là, absolument rien ne les fera bouger. Ni les programmes des uns et des autres, ni les rumeurs, ragots, attaques... rien.
Cette base-là, elle se fout de qui il y aura en face.

Je te parie ce que tu veux que la base dont tu parles est totalement virtuelle! Si Fillon arrive à capter " le vote colère", la base dont tu parles part en fumée! Je ne crois pas une seule seconde à l'existence réelle du Front national en tant que parti idéologiquement tangible et économiquement crédible en France. C'est, et cela reste encore une soupape de la gauche ! Un truc pensé intelligemment ( et dangereusement) par Mitterrand qui l'a fait monter, mais gérable jusqu'au bout! Marine Le Pen étant vraiment un tigre de papier! Je crois vraiment qu'ils ne seront pas au second tour de la présidentielle!

[Aigle Solitaire]

Sinon, je vois bien la fusée Macron exploser en vol. Du genre, "je me rallie à Hollande pour que la gauche ait une chance"'. Je commence même à me demander si c'est pas prévu depuis le début. Une sorte de rabatteur d'électeurs centristes qui, dégoûtés par le programme réac de Filon, iront d'abord à Macron, qui les amènera ensuite au PS. C'est tordu, je sais, mais cette idée me titille de plus en plus.

Par contre, le gars irait jusqu'au bout si Hollande n'est pas candidat PS histoire de régler son compte à Montebourg. Ce serait un coup de maître.

[Le Tapir]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

Il y a du vrai dans ce que tu écris!

[toque]

Décidément faut que je me soigne.

Je suis d'accord avec Philemon . Les électeur du FN n'ont rien a voir avec Fillion. Aucune chance qu'il siffone quoi que ce soit à la Marine

[ubr84]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

C'est ce que je pressens également.
Bon, par contre, comme hier, je n'irai pas voter à la primaire dimanche, je me sentirais clairement pas à ma place.

Vu le petit score de Juppé, pas beaucoup de gens de gauche se sont déplacés dimanche à mon avis.
Et dimanche prochain, les gens de gauche resteront chez eux parcequ'il n'y a pas un rejet épidermique de Fillon même si il est clairement plus "dur" que Juppé.

[Le Tapir]

Sinon, je vois bien la fusée Macron exploser en vol. Du genre, "je me rallie à Hollande pour que la gauche ait une chance"'. Je commence même à me demander si c'est pas prévu depuis le début. Une sorte de rabatteur d'électeurs centristes qui, dégoûtés par le programme réac de Filon, iront d'abord à Macron, qui les amènera ensuite au PS. C'est tordu, je sais, mais cette idée me titille de plus en plus.

Par contre, le gars irait jusqu'au bout si Hollande n'est pas candidat PS histoire de régler son compte à Montebourg. Ce serait un coup de maître.

Vu ses dernières déclarations publiques on dirait bien qu'il a envie d'y aller tout seul! Je ne crois pas à ta théorie du "complot" socialiste, mais c'est vrai qu'il y a un certain flou artistique entretenu par ce Macron!

[Aigle Solitaire]

Vu le petit score de Juppé, pas beaucoup de gens de gauche se sont déplacés dimanche à mon avis.

15% du corps électoral selon les dernières estimations, quand même. Je pense que sans eux, Sarko serait passé.

[RosbOOm]

Un documentaire récent intéressant sur le parcours de Fillon :

[Olaf Le Bou]

Je te parie ce que tu veux que la base dont tu parles est totalement virtuelle! Si Fillon arrive à capter " le vote colère", la base dont tu parles part en fumée! Je ne crois pas une seule seconde à l'existence réelle du Front national en tant que parti idéologiquement tangible et économiquement crédible en France. C'est, et cela reste encore une soupape de la gauche ! Un truc pensé intelligemment ( et dangereusement) par Mitterrand qui l'a fait monter, mais gérable jusqu'au bout! Marine Le Pen étant vraiment un tigre de papier! Je crois vraiment qu'ils ne seront pas au second tour de la présidentielle!

je ne vois vraiment pas par quel miracle Fillon irait capter les électeurs frontistes. son programme économique est trop libéral pour jouer la carte anti-mondialisation qui est pourtant au cœur de cette fameuse colère. sa posture autoritaire ne va pas mobiliser grand monde non plus, Sarko a déjà fait le coup en 2007, il n'y aura pas de deuxième hold-up sur cette thématique. et son conservatisme moral catho ne parle qu'à une fraction assez réduite de l'électorat populaire.

[Philemon]

Décidément faut que je me soigne.

Je suis d'accord avec Philemon . Les électeur du FN n'ont rien a voir avec Fillion. Aucune chance qu'il siffone quoi que ce soit à la Marine

c'est rien, tu dois couver une petite grippe...

[Le Tapir]

Je te parie ce que tu veux que la base dont tu parles est totalement virtuelle! Si Fillon arrive à capter " le vote colère", la base dont tu parles part en fumée! Je ne crois pas une seule seconde à l'existence réelle du Front national en tant que parti idéologiquement tangible et économiquement crédible en France. C'est, et cela reste encore une soupape de la gauche ! Un truc pensé intelligemment ( et dangereusement) par Mitterrand qui l'a fait monter, mais gérable jusqu'au bout! Marine Le Pen étant vraiment un tigre de papier! Je crois vraiment qu'ils ne seront pas au second tour de la présidentielle!

je ne vois vraiment pas par quel miracle Fillon irait capter les électeurs frontistes. son programme économique est trop libéral pour jouer la carte anti-mondialisation qui est pourtant au cœur de cette fameuse colère. sa posture autoritaire ne va pas mobiliser grand monde non plus, Sarko a déjà fait le coup en 2007, il n'y aura pas de deuxième hold-up sur cette thématique. et son conservatisme moral catho ne parle qu'à une fraction assez réduite de l'électorat populaire.

Je ne suis pas un spécialiste de l'électorat frontiste, mais je ne crois pas qu'il soit plus "populo dégouté" que " très à droite au niveau des valeurs"! Si Fillon incarne bien les anti marriage pour tous, il peut faire mal au Front national qui lui par contre est au pied du mur en terme ce crédibilité! On voit bien que le brexit à suscité plus de peur qu'autre chose après coup en Angleterre et je ne vois pas les français adhérer massivement à un programme économique aventureux du FN ( d'ailleurs en ont-ils seulement un? )

[ubr84]

Vu le petit score de Juppé, pas beaucoup de gens de gauche se sont déplacés dimanche à mon avis.

15% du corps électoral selon les dernières estimations, quand même. Je pense que sans eux, Sarko serait passé.

Ah oui quand même !
15% sur un score d'à peu près 25%... Il n'a eu aucune voix de droite en fait

J'ai un ami qui m'a dit hier : "le pire serait un duel Sarkozy - Fillon" : il a voté Juppé.

Ils sont nombreux à avoir réfléchi comme ça alors, bien vu

Du coup je vois mal comment Juppé peut gagner dimanche (si il perd ces 15% là), parce que ce même ami n'ira pas dimanche prochain

[adricube]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

et si je suis un électeur de gauche honnête, je ne vais pas voter dans un but bassement stratégique et je me concentre sur mes candidats, mes idées, pour tenter d'en convaincre une majorité de français dans 6 mois ...

[toque]

Si ce que tu appelles gauche c'est le PS elle a énormément de point commun avec Juppé. Qu'est ce qui sépare Valls de Juppé dans les idées ? Par grand chose.
Du coup je les trouves plutôt légitime. Ils défendent leurs idées.

[ubr84]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

et si je suis un électeur de gauche honnête, je ne vais pas voter dans un but bassement stratégique et je me concentre sur mes candidats, mes idées, pour tenter d'en convaincre une majorité de français dans 6 mois ...

Et un électeur ce n'est pas un encarté !
On a le droit de voter un coup à gauche, un coup à droite en fonction de la situation, de la personne qui se présente etc.

Ca ne veut un peu rien dire un électeur de gauche
Sinon on n'aurait jamais d'alternance

[Le Tapir]

Je pense que la gauche a davantage de chance d'être au second tour de la présidentielle contre Fillon que contre Juppé.

Donc pour dimanche prochain,
- si je suis un électeur de gauche pessimiste, je vote Juppé car je pense que de toute façon c'est foutu pour la gauche et que Juppé Président c'est moins pire que Fillon ;
- si je suis un électeur de gauche optimiste, je vote Fillon en me disant qu'il ira ratisser chez Le Pen et qu'il ouvrira davantage le centre, ce qui laisse une chance à la gauche.

et si je suis un électeur de gauche honnête, je ne vais pas voter dans un but bassement stratégique et je me concentre sur mes candidats, mes idées, pour tenter d'en convaincre une majorité de français dans 6 mois ...

ça existe plus ça mon pote! Sois tu fais de la real politik, soit t'es mort et enterré dans ta tombe direct!

[pabelbaba]

On n'arrête pas de s'apercevoir que rien n'est joué, mais tout le monde balance ses certitudes. Autant pour la semaine prochaine que pour la présidentielle, il y a 50.000 facteurs qu'on ne maîtrise pas. En l'occurrence pour la semaine prochaine, le nombre d'antisarkosystes qui vont rester chez eux, comment vont s'opérer les reports de voix, qui n'ont jamais rien d'automatique et enfin comment les deux candidats vont se comporter cette semaine.

[rahoul]

et si je suis un électeur de gauche honnête, je ne vais pas voter dans un but bassement stratégique et je me concentre sur mes candidats, mes idées, pour tenter d'en convaincre une majorité de français dans 6 mois ...

Rappel de la charte:

Article 1 – ORGANISATION DE LA PRIMAIRE

1. Le candidat à la présidence de la République soutenu par le parti « Les Républicains » en vue de l’élection présidentielle de 2017 est désigné à l’occasion d’une primaire ouverte à l’ensemble des citoyens partageant les valeurs républicaines de la droite et du centre et s’engageant pour l’alternance afin de réussir le redressement de la France.

Ce n'est pas incompatible avec des convictions " de gauche " ( à part certains extrèmes ), ni interdit de soutenir le candidat le moins malhonnête...

[Le Tapir]

On n'arrête pas de s'apercevoir que rien n'est joué, mais tout le monde balance ses certitudes. Autant pour la semaine prochaine que pour la présidentielle, il y a 50.000 facteurs qu'on ne maîtrise pas. En l'occurrence pour la semaine prochaine, le nombre d'antisarkosystes qui vont rester chez eux, comment vont s'opérer les reports de voix, qui n'ont jamais rien d'automatique et enfin comment les deux candidats vont se comporter cette semaine.

Tu as raison, mais les incertitudes sont plutôt dans l'autre camp maintenant... amha c'est mort pour Juppé, il est enterré depuis hier! ( je ne suis pas gentil, mais le coup de "l'identité heureuse", je me marre! C'était un peu maigre comme message quand même! )

[rahoul]

Par contre:

3 Les candidats à la primaire signent la présente Charte et s’engagent à la respecter.

Ils s’engagent, par la présente Charte, à soutenir publiquement le candidat à la présidence de la République désigné à l’issue de la primaire et à prendre part à sa campagne.

Si Sarko est honnête , on va devoir le supporter encore quelques mois...

[Le Tapir]

Par contre:

3 Les candidats à la primaire signent la présente Charte et s’engagent à la respecter.

Ils s’engagent, par la présente Charte, à soutenir publiquement le candidat à la présidence de la République désigné à l’issue de la primaire et à prendre part à sa campagne.

Si Sarko est honnête , on va devoir le supporter encore quelques mois...

Et le tweet de Carla Bruni de ce matin, c'est pas lol ça?

Oh putain!!! A quoi on a encore échappé! Les réunions tuperwarre entre ménagères milliardaires Carla Bruni et Mélania Trump! Putain, ça aurait eu de la gueule ça!