Présidentielles - La gueule de l'autre

[toque]

Message précédent :
Soulman.

[Olaf Le Bou]

connais pas.

[toque]

Et moi qui suis premier degré



Faut pas faire ça un dimanche à 9h00, laisse moi me réveiller c'est pas gentil

[Frannck]

Comment ?! T'as pas encore été voté ?
Quand je pense à mes amis au Canada qui se sont levés à 06:00, pour une ouverture du bureau de vote à 08:00. Bon déjeuner.

[Gurvan]

Après, tu peux taxer à la douane. Mais si Amazon obtient le soutien de son pays d'origine, je ne suis pas certain que tu y gagnes grand chose en finale si ce même pays adopte une politique de réciprocité en taxant les produits FR qui entrent chez lui. C'est le principe de base du commerce international... Sans compter que tu peux commander via .DE et être moins cher que .FR et qu'il n'y a pas de douane en venant d'un pays intra-communautaire...

Maintenant, si tu veux rétablir les frontières et sortir de l'Europe, fais gaffe au bulletin que tu va utiliser !

La on parle d'import export, rien à voir. Je me suis peut être mal exprimé mais c'est complétement hors sujet.

Ce que je voulais dire, c'est que tu peux commander, ou faire l'essai de commander, le même article sur les 3 (ou 4 ou 5 ou plus...) sites d'Amazon et comparer le coût final. Si l'article est US, en le faisant venir directement du .COM, tu risques les frais de douane. Pas en le faisant venir d'un autre site européen... Et c'est là que cela devient compliqué de vouloir faire du protectionnisme lorsque le système dans lequel tu es est par définition pour l'abolition des barrières au commerce et donc des barrières douanières.

C'est pour cela que le genre de discours fondés sur le "les multinationales n'ont qu'à bien se tenir" est complètement irréaliste dans un système multipolaire. Tu peux interdire Amazon, la FNAC ou d'autres n'en profiteront pas forcément plus si un géant allemand ou anglais décide de prendre la place...

[Nirm]

Désolé, je suis parti me coucher

Pas de souci

Une loi ça évolue, ça change. Tous les achats que tu fais depuis internet en France ne peuvent pas être considéré comme effectué en Irlande ou au Luxembourg. Aujourd'hui c'est légale, mais pour moi il faut l'interdire. C'est très technique, hyper compliqué et casse gueule à mettre en place mais selon moi indispensable. Et je le répète la France est loin d'être la seule à réfléchir sur ce sujet.

je ne dis pas le contraire, mais le curseur, en général, c'est moi qui le place où je veux, quand je veux.
Une loi, personnellement (mais tu as peut-être le bras long ), je ne peux la bouger seul et/ou dire qu'elle ne me plait pas.
Pour la changer, quoiqu'il arrive ça demande du temps (et de la volonté).

Je suis informaticien spécialisé dans les techno web (socle apache/tomcat + tout ce qui va autour pour faire simple). Donc non j'y connais rien
Mais comme tu le fait remarquer je fait confiance à Filoche sur le sujet. Et lui à l'air de dire que c'est jouable. (c'est loin d'être le seul)

Je parlais de Macron.
(je n'ai pas encore lancé la vidéo de Filoche mais j'y compte!)

Je reprends mon cas Amazon, mais qu'il se barre !!!! Je t'assure qu'il n'y a aucun souci !
Mon client est dans le top 3 des sites e-commerce en France (je peux te donner le nom en mp), vu sa nature (filiale à 100% d'une entreprise national. Beaucoup d'entre vous auront deviné de qui il s'agit comme ça ) je n'ai absolument aucun doute que tout ce qu'ils vendent est déclaré comme une transaction ayant lieu sur le sol Français. Je n'ai pas de doute non plus qu'une partie des recettes est optimisé avec de l'évasion fiscale. Mais rien à voir avec le système Amazon.

Donc jouer le jeux et être un géant non seulement Français, mais aussi européen, c'est tout à fait possible.

Si demain on ferme Amazon en France, qu'on lui interdit d'exercer chez nous parce qu'il ne joue pas le jeux, crois moi des tas d'autre sont sur le coup pour aller se nourrir sur la bête ! Le buisness ne sera pas impacté du tout. Donc :

se barrer avec les conséquences que ça aura

Pas de conséquence ! (on parle macro bien sur, pas micro)

L'évasion fiscale elle n'est pas juste le fait d'Amazon ou Google, les entreprises françaises la pratiquent aussi, raison de plus pour s'y attaquer, mais pour moi le chantage ça ne marchera pas.
J'avais lu un truc sur le Delaware et le fait que beaucoup de grosses entreprises US s'y "installaient" pour ne pas payer (du tout) d'impôts. Cela a sûrement changé (j'espère) mais chez nous, ce sera long et fastidieux (en terme de combat et de temps) et ce que je pointe c'est que les effets directs ne seront certainement pas visiblement en 5 ans (le temps de mise en place + de voir les effets).
Du coup, beaucoup d'efforts pour récupérer une somme aléatoire (estimations + nouveaux contournements) alors que les français attendent des réformes et actions dans d'autres domaines d'abord.
Mais je ne nie pas du tout l'importance du sujet et qu'il faille s'y attaquer (et pour donner mon avis, je simplifierais le code fiscal, ça arrangerait tout le monde, ceux qui l'utilisent pour payer moins auraient moins de levier, les contrôles seraient plus simples, comme les calculs et les démarches), je pense juste que la priorité des français n'est pas là, aujourd'hui.

Et tout cas c'est toujours intéressant et agréable de discuter avec des gens comme toi, croa, coldo, brian, ect ...
Pourvu que dure.

Je te renvoie le compliment.

[Anianka]

Le chantage pour les grosses multinationale qui optimisent marcherait a mon avis, sauf qu elles porteraient plainte aupres de l europe qui s empresserait de leur donner raison et de sanctionner la france, surtout quand l optimisation fiscale se fait grace a des pays de l UE comme l Irlande et le Luxembourg

[Gurvan]

Il suffit de voir la réaction de l'Irlande sur le cas d'Apple pour comprendre que ce n'est pas si simple. L'Irlande soutient Apple car l'accord leur bénéficie. Grosso-modo, seule l'opposition locale voudrait qu'Apple paye plus. Mais si tu disais à l'Irlande de rendre l'argent aux autres européens, pas sur qu'ils (l'opposition locale...) soient autant d'accord.

[Anianka]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

[Gurvan]

Mais je ne nie pas du tout l'importance du sujet et qu'il faille s'y attaquer (et pour donner mon avis, je simplifierais le code fiscal, ça arrangerait tout le monde, ceux qui l'utilisent pour payer moins auraient moins de levier, les contrôles seraient plus simples, comme les calculs et les démarches), je pense juste que la priorité des français n'est pas là, aujourd'hui.

L'une des façons d'y parvenir serait d'homogénéiser le code fiscal au niveau européen. Mais cela voudrait dire aussi un budget européen et il y aurait des tas d'effets de bord auxquels personne n'est prêt...

Le budget et les finances, cela reste une prérogative régalienne qui est difficile à exercer dans une europe fédérale...

[Gurvan]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

Les primes agricoles bénéficient à 2-3 pays de l'UE et pénalise d'autres. A un moment, il va falloir se décider à sévir.

Le climat favorise quelques pays de l'UE et en pénalise d'autres... A un moment, il va falloir se décider à sévir...

Une fédération, ce n'est pas les puissants contre les faibles sinon c'est une dictature...

[Anianka]

Mais je ne nie pas du tout l'importance du sujet et qu'il faille s'y attaquer (et pour donner mon avis, je simplifierais le code fiscal, ça arrangerait tout le monde, ceux qui l'utilisent pour payer moins auraient moins de levier, les contrôles seraient plus simples, comme les calculs et les démarches), je pense juste que la priorité des français n'est pas là, aujourd'hui.

L'une des façons d'y parvenir serait d'homogénéiser le code fiscal au niveau européen. Mais cela voudrait dire aussi un budget européen et il y aurait des tas d'effets de bord auxquels personne n'est prêt...

Le budget et les finances, cela reste une prérogative régalienne qui est difficile à exercer dans une europe fédérale...

Sans oublier qu avec les differents accords de libre echanges entre l UE et d autres pays, on se retrouve a se faire avoir par des pays non UE et dc sur lesquels on ne peut rien faire (et l UK compte bien la dessus pour son Brexit)

[Anianka]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

Les primes agricoles bénéficient à 2-3 pays de l'UE et pénalise d'autres. A un moment, il va falloir se décider à sévir.

Le climat favorise quelques pays de l'UE et en pénalise d'autres... A un moment, il va falloir se décider à sévir...

Une fédération, ce n'est pas les puissants contre les faibles sinon c'est une dictature...

Pourtant c est ca l UE, et les puissants sont ceux qui profitent de l optimisation fiscale
Et la politique agricole commune profite a tt le monde, la france paie bcp a l UE et recoit bcp, l Irlande paie peu et recoit peu ..
Et je comprend pas du tout ta remarque sur le climat

[Gurvan]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

Les primes agricoles bénéficient à 2-3 pays de l'UE et pénalise d'autres. A un moment, il va falloir se décider à sévir.

Le climat favorise quelques pays de l'UE et en pénalise d'autres... A un moment, il va falloir se décider à sévir...

Une fédération, ce n'est pas les puissants contre les faibles sinon c'est une dictature...

Pourtant c est ca l UE, et les puissants sont ceux qui profitent de l optimisation fiscale
Et la politique agricole commune profite a tt le monde, la france paie bcp a l UE et recoit bcp, l Irlande paie peu et recoit peu ..
Et je comprend pas du tout ta remarque sur le climat

Pas plus que je ne comprend ta remarque sur le fait que les puissants soient ceux qui profitent de l'optimisation fiscale. Ils ne sont puissants en rien mais exploitent le système mieux que nous. Qu'est-ce qui nous empêchait d'en faire autant ? De l'honnêteté ou la connerie de ne pas y avoir pensé les premiers ??

Quand à la remarque sur le climat, c'était juste destiné à te faire comprendre que l'égalité parfaite n'existe jamais et qu'il est vain de vouloir l'imposer par la Loi. Point de vue libéral complètement assumé de ma part...

[Olaf Le Bou]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

restera toujours la Suisse.

Puis les Caimans, ou les Bahamas, ou le Baloutchistan Oriental... c'est pas sur les paradis fiscaux en eux mêmes qu'il faut agir, c'est sur le principe de délocalisation des bénéfices qu'il faut légiférer.

[Gurvan]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

restera toujours la Suisse.

Puis les Caimans, ou les Bahamas, ou le Baloutchistan Oriental... c'est pas sur les paradis fiscaux en eux mêmes qu'il faut agir, c'est sur le principe de délocalisation des bénéfices qu'il faut légiférer.

Où est le bénéfice d'un téléphone conçu en Californie, produit en Chine et vendu en France ? Faudra m'expliquer alors pourquoi cette boite-là devrait payer ses bénéfices en France...

[Gurvan]

Pour ce qui est de l'Europe et de ce qu'elle coûte ou pas...

https://ec.europa.eu/france/news/201612 ... op_cher_fr

Bref, on peut gueuler mais enfin...

[Olaf Le Bou]

L optimisation fiscale beneficie a 4-5 pays de l UE et penalise les autres, a un moment va falloir se decider a sevir...

restera toujours la Suisse.

Puis les Caimans, ou les Bahamas, ou le Baloutchistan Oriental... c'est pas sur les paradis fiscaux en eux mêmes qu'il faut agir, c'est sur le principe de délocalisation des bénéfices qu'il faut légiférer.

Où est le bénéfice d'un téléphone conçu en Californie, produit en Chine et vendu en France ? Faudra m'expliquer alors pourquoi cette boite-là devrait payer ses bénéfices en France...

je ne parle pas des ventes. ma boite conçoit, fabrique et livre en France, mais délocalise toutes les transactions commerciales, et donc les bénefs, dans un paradis fiscal à 5% de taxe. tous nos concurrents, nos fournisseurs, nos clients, font de même. Et pareil dans nos filiales Allemandes, Italiennes, Espagnoles, Polonaises, etc.

c'est de ceci, et exclusivement de ceci dont je parle.

[Gurvan]

Et tu veux interdire cela comment ?

[mandrake57]

Et tu veux interdire cela comment ?

Impot fédéral identique dans toute l'Europe + Impot Local dans chaque pays (Cf Canada)
Que ce soit pour les Entreprises ou les particuliers

[Gurvan]

Et tu en reviens à ce que je disais plus haut sur le fait d'avoir un budget européen et donc une perte de prérogatives régalienne des états. Sans compter que cela ne règle rien. Exemple : TVA européenne 5% (Soyons modestes...), France (16% pourquoi pas, on ne perd pas autant que si l'on perdait tout comparé aux 21% actuels...) et là, le Luxembourg (ou qui tu veux), choisis de mettre 1% en espérant se refaire sur le volume...

Bref, tu ne peux le faire sur un territoire que si tu commande le territoire en question.