Présidentielles - La gueule de l'autre

[nexus4]

Message précédent :
Est ce qu'on a pas de levier, sans passer par Bruxelles ou un accord européens, pour faire passer certaines pratiques de légales à illégales ?

On l'a bien fait pour la prostitution qd on a pénalisé les clients.

[Nirm]

Est ce qu'on a pas de levier, sans passer par Bruxelles ou un accord européens, pour faire passer certaines pratiques de légales à illégales ?

On l'a bien fait pour la prostitution qd on a pénalisé les clients.

Le risque, à mon sens et sans être spécialiste, c'est de plus "perdre" que gagner en terme d'emploi et d'image auprès des gens du coin.
L'exemple-type c'est le siège social en Irlande ou au Luxembourg pour payer moins alors que des magasins, usines, entrepôts sont en France. Comment rendre ça illégal ?
Tu pourrais changer "les règles" d'imposition pour plus taxer les infras en France, mais le risque, c'est que si à côté ça ne bouge pas, ben ton entrepôt va s'installer derrière les Pyrénéens, le magasin de l'autre côté des Alpes, etc.
L'uniformisation des règles (avec efforts des 2 côtés) semble indispensable.
C'est possible quand on sait qu'une étude de la Commission Européenne de 2012 ou 13 estimait à seulement 50% le taux de recouvrement de la TVA pour les 27 pays de l'UE.

[toque]

Est ce qu'on a pas de levier, sans passer par Bruxelles ou un accord européens, pour faire passer certaines pratiques de légales à illégales ?

On l'a bien fait pour la prostitution qd on a pénalisé les clients.

Le risque, à mon sens et sans être spécialiste, c'est de plus "perdre" que gagner en terme d'emploi et d'image auprès des gens du coin.
L'exemple-type c'est le siège social en Irlande ou au Luxembourg pour payer moins alors que des magasins, usines, entrepôts sont en France. Comment rendre ça illégal ?
Tu pourrais changer "les règles" d'imposition pour plus taxer les infras en France, mais le risque, c'est que si à côté ça ne bouge pas, ben ton entrepôt va s'installer derrière les Pyrénéens, le magasin de l'autre côté des Alpes, etc.
L'uniformisation des règles (avec efforts des 2 côtés) semble indispensable.
C'est possible quand on sait qu'une étude de la Commission Européenne de 2012 ou 13 estimait à seulement 50% le taux de recouvrement de la TVA pour les 27 pays de l'UE.

Quand on veux on peux !

Prends l'exemple d'amazone, Il nous doivent un pognon fou. Si tu leur dis tant que vous ne payer vous ne pouvez plus vendre en France Ça va être très vite payé.

[Croaa]

encore un lien pourri

Avoue, t'as fait une faute de frappe en écrivant ton pseudo, c'est saoulman en fait, non ?

[Nirm]

Quand on veux on peux !

Prends l'exemple d'amazone, Il nous doivent un pognon fou. Si tu leur dis tant que vous ne payer vous ne pouvez plus vendre en France Ça va être très vite payé.

Oui oui, si tu le dis.
Comment tu disais (ou quelqu'un d'autre plus haut) au sujet des propositions de Macron ?
Ah oui, naïf...

Plus sérieusement, cette réponse ne rime à rien.
La famine ? "Quand on veut, on peut !"
La pauvreté ? "Quand on veut on peut !"
Le cancer ? "Quand on veut on peut !"

Tout à une solution, mais qu'est-ce qui prime ? Qu'est-ce qui urge ? Qu'est-ce qui te fera élire ? Qu'est-ce qui est possible rapidement ? C'est aussi comme ça qu'il faut voir les choses.
Bon après si tu attends que quelqu'un apporte les solutions à tous les problèmes d'un coup en pack "prêt à utiliser" ben j'ai peur qu'il faille déchirer ta carte d'électeur et acheter des cierges.

[toque]

Si je le dis quoi ?

Il est où le problème ?

La famine, le cancer, la pauvreté ? quel rapport ?
Tu ne respecte pas les régles du jeux tu as pas le droit de jouer. C'est simple non ?

T’inquiète, les parts de marché d'amazon y'a plein d'entreprises qui payent leurs impôts qui sont prêt à les prendre.

Sinon l'homme providentiel je n'y crois pas. Mais la encore, où est le rapport ?

[Nirm]

Ben si tu dis que quand on veut on peut c'est que ça doit être vrai. Je trouve juste cette réponse naïve et un peu facile et te cite d'autres domaines où on peut aussi l'utiliser.

Après je ne suis pas pro-Macron ou pro-autre chose (Tiens le titre du canard était marrant aujourd'hui, "Nous aussi nous sommes ni-ni, ni Marine, ni Le Pen" ), et je ne vais pas pouvoir argumenter sur son programme.
Par contre, si ce n'est pas un mal uniquement français et que seul les candidats proposant une sortie de l'Europe ont évoqué (pas expliqué clairement comment ils procéderaient, juste évoqué, devant des journalistes histoire de...) je me dis que ça dépasse le petit problème simpliste qu'on règle à coup de chantage.

Et j'ai ajouté que c'était aussi une histoire d'urgence, de priorité, de rapport coût-gain.

Sinon l'homme providentiel je n'y crois pas. Mais la encore, où est le rapport ?

Le rapport, C'est juste que ta réponse tout faite m'a amené à penser que tu aimerais que le prochain ou la prochaine président-e n'oublie aucun sujet et apporte des réponses à tout, tout de suite.
Pour moi ce serait l'homme providentiel.

J'espère avoir été plus claire dans ma réponse.

[toque]

Ben si tu dis que quand on veut on peut c'est que ça doit être vrai. Je trouve juste cette réponse naïve et un peu facile et te cite d'autres domaines où on peut aussi l'utiliser.

Non mais t'es de mauvaise fois là. Je donne une façon (radicale ) d'y mettre fin juste derrière. Je ne me suis pas contenté d'une petite phrase.
Je suis entouré de pote informaticien libéral, s'il ne paie pas leurs impôts ils n'ont plus le droit d'exercer. Alors pourquoi pas Amazon ?

[toque]

Sinon l'homme providentiel je n'y crois pas. Mais la encore, où est le rapport ?

Le rapport, C'est juste que ta réponse tout faite m'a amené à penser que tu aimerais que le prochain ou la prochaine président-e n'oublie aucun sujet et apporte des réponses à tout, tout de suite.
Pour moi ce serait l'homme providentiel.

On parle d'un seul sujet précis et unique. La fraude fiscale.
Ce sujet me semble très simple à traiter, pour moi il y a juste un manque de volonté politique. Et c'est certainement pas avec Macron que ça va changer.

[Nirm]

Ben si tu dis que quand on veut on peut c'est que ça doit être vrai. Je trouve juste cette réponse naïve et un peu facile et te cite d'autres domaines où on peut aussi l'utiliser.

Non mais t'es de mauvaise fois là. Je donne une façon (radicale ) d'y mettre fin juste derrière. Je ne me suis pas contenté d'une petite phrase.
Je suis entouré de pote informaticien libéral, s'il ne paie pas leurs impôts ils n'ont plus le droit d'exercer. Alors pourquoi pas Amazon ?

Parce qu'il serait naïf de penser que l'impôt sur le revenu de personnes physiques, françaises, résidant en France dont les revenus sont essentiellement de source française se traite de la même manière que l'impôt sur les sociétés d'une multinationale étrangère possèdant une armée d'avocats fiscalistes, des antennes, des ramifications et des filiales partout dans le monde, génèrant des emplois et de l'argent en France et qui paie (pas assez) d'impôts.
Ce n'est pas de la mauvaise foi que de dire que ce n'est pas la même chose ni aussi simple que "ta solution" semble le dire. Ni de trouver ta façon totalement irréelle et irréalisable.

On parle d'un seul sujet précis et unique. La fraude fiscale.
Ce sujet me semble très simple à traiter, pour moi il y a juste un manque de volonté politique. Et c'est certainement pas avec Macron que ça va changer.

Ben non, je parlais d'évasion fiscale dans mon exemple, en répondant à nexus (on parlait de pratiques légales) justement en faisant le distinguo avec la fraude.
Et comme tu dis ça semble très simple. Vu de notre prisme. Ça ne l'est pas.

[toque]

Je suis persuadé personnellement qu'il y a beaucoup de laisser faire et un manque de volonté politique.

évasion fiscale vs fraude fiscale. La question est juste de savoir où on mets le curseur. Dans notre société de plus en plus dématérialisé il va falloir trouver de nouvelles solutions. Et la France n'est pas le seul pays à devoir y faire face.

Alors quand je dis "simple" je sais bien qu'il suffit pas signer un papier pour stopper 100% de fraude fiscale (je vais juste parler de fraude pour commencer), mais 80Millards d'euro par an, cela vaut le coup de se pencher dessus sérieusement, non ? Si des journalistes arrivent à remonter les filaires pourquoi des fonctionnaires n'y arriveraient pas ?
C'est infiniment plus couteux que les fraudes sociales que veux combattre Macron en allant faire la chasse aux chômeurs qui ne veulent pas bosser. Des centaines de contrôleurs supplémentaires pour quelques millions. Pourquoi ne pas mettre des moyens sur la fraude fiscale alors que c'est 80Millards ? les chômeurs fainéant sont peu de chose à coté non ?
Manque de volonté politique

[Nirm]

Non, ce n'est pas une histoire de curseur, c'est une histoire de règle, de loi, on n'est pas dans le subjectif faut arrêter.

La fraude, c'est un autre débat, encore une fois - qui là aussi possède sa complexité, avec ou sans cotisations sociales par exemple - pour lequel les 80 ou 60M€ qu'on voit circuler sont des estimations, pas de journalistes, de fonctionnaires, mais ça peut être bien plus comme nettement moins.
Et quelque soit le montant, il est évidemment qu'il faut s'y attaquer. Là aussi, moyens et recettes entrent en compte.
Croire qu'il suffit de recruter des gens et hop, on contrôle plus c'est ne pas connaître le boulot...

Après, tu m'excuseras sûrement, et sans présager de ton métier, mais un mec qui connait la finance (c'est suffisamment rabâché partout depuis le début de la campagne) et qui a passé 2 fois plus de temps en tant qu'inspecteur des finances publiques (en participant à un rapport sur la fraude aux prélèvements obligatoires et le contrôle par exemple) a certainement plus de connaissances que toi et moi (même réunis ) dans ce domaine.
Bon après si tu t'es avalé le code fiscal ça peut remonter notre moyenne mais pas assez.

Pour l'évasion, je maintiens que c'est plus compliqué que ça puisque si tu changes les règles pour taxer ce qui t'échappe, tu t'exposes à voir des entreprises qui paient des impôts, même minorés, se barrer avec les conséquences que ça aura.
Le chantage, ça n'est pas une solution, quoique tu en penses.

Après je te rejoins quand tu parles de volonté politique, c'est ce que je dis quand je parle d'urgence etc. donc nous sommes d'accord là dessus et je le répète TOUT a une solution.

Le reste, notamment l'allusion aux chômeurs, je rentre pas dedans je te l'ai dit, je ne milite pour personne donc j'ai pas de programme à défendre ou autre, juste faut arrêter avec les yakafokon assénés par les experts de tous bords.

[toque]

Désolé, je suis parti me coucher

Non, ce n'est pas une histoire de curseur, c'est une histoire de règle, de loi, on n'est pas dans le subjectif faut arrêter.

Une loi ça évolue, ça change. Tous les achats que tu fais depuis internet en France ne peuvent pas être considéré comme effectué en Irlande ou au Luxembourg. Aujourd'hui c'est légale, mais pour moi il faut l'interdire. C'est très technique, hyper compliqué et casse gueule à mettre en place mais selon moi indispensable. Et je le répète la France est loin d'être la seule à réfléchir sur ce sujet.

La fraude, c'est un autre débat, encore une fois - qui là aussi possède sa complexité, avec ou sans cotisations sociales par exemple - pour lequel les 80 ou 60M€ qu'on voit circuler sont des estimations, pas de journalistes, de fonctionnaires, mais ça peut être bien plus comme nettement moins.
Et quelque soit le montant, il est évidemment qu'il faut s'y attaquer. Là aussi, moyens et recettes entrent en compte.
Croire qu'il suffit de recruter des gens et hop, on contrôle plus c'est ne pas connaître le boulot...

Après, tu m'excuseras sûrement, et sans présager de ton métier, mais un mec qui connait la finance (c'est suffisamment rabâché partout depuis le début de la campagne) et qui a passé 2 fois plus de temps en tant qu'inspecteur des finances publiques (en participant à un rapport sur la fraude aux prélèvements obligatoires et le contrôle par exemple) a certainement plus de connaissances que toi et moi (même réunis ) dans ce domaine.
Bon après si tu t'es avalé le code fiscal ça peut remonter notre moyenne mais pas assez.

Je suis informaticien spécialisé dans les techno web (socle apache/tomcat + tout ce qui va autour pour faire simple). Donc non j'y connais rien
Mais comme tu le fait remarquer je fait confiance à Filoche sur le sujet. Et lui à l'air de dire que c'est jouable. (c'est loin d'être le seul)

Pour l'évasion, je maintiens que c'est plus compliqué que ça puisque si tu changes les règles pour taxer ce qui t'échappe, tu t'exposes à voir des entreprises qui paient des impôts, même minorés, se barrer avec les conséquences que ça aura.
Le chantage, ça n'est pas une solution, quoique tu en penses.

Je reprends mon cas Amazon, mais qu'il se barre !!!! Je t'assure qu'il n'y a aucun souci !
Mon client est dans le top 3 des sites e-commerce en France (je peux te donner le nom en mp), vu sa nature (filiale à 100% d'une entreprise national. Beaucoup d'entre vous auront deviné de qui il s'agit comme ça ) je n'ai absolument aucun doute que tout ce qu'ils vendent est déclaré comme une transaction ayant lieu sur le sol Français. Je n'ai pas de doute non plus qu'une partie des recettes est optimisé avec de l'évasion fiscale. Mais rien à voir avec le système Amazon.

Donc jouer le jeux et être un géant non seulement Français, mais aussi européen, c'est tout à fait possible.

Si demain on ferme Amazon en France, qu'on lui interdit d'exercer chez nous parce qu'il ne joue pas le jeux, crois moi des tas d'autre sont sur le coup pour aller se nourrir sur la bête ! Le buisness ne sera pas impacté du tout. Donc :

se barrer avec les conséquences que ça aura

Pas de conséquence ! (on parle macro bien sur, pas micro)

Après je te rejoins quand tu parles de volonté politique, c'est ce que je dis quand je parle d'urgence etc. donc nous sommes d'accord là dessus et je le répète TOUT a une solution.

Le reste, notamment l'allusion aux chômeurs, je rentre pas dedans je te l'ai dit, je ne milite pour personne donc j'ai pas de programme à défendre ou autre, juste faut arrêter avec les yakafokon assénés par les experts de tous bords.

Et tout cas c'est toujours intéressant et agréable de discuter avec des gens comme toi, croa, coldo, brian, ect ...
Pourvu que dure.

[Gurvan]

Tu peux fermer Amazon en France... Perso, je commande sur Amazon.de ou .com !

Après, tu peux taxer à la douane. Mais si Amazon obtient le soutien de son pays d'origine, je ne suis pas certain que tu y gagnes grand chose en finale si ce même pays adopte une politique de réciprocité en taxant les produits FR qui entrent chez lui. C'est le principe de base du commerce international... Sans compter que tu peux commander via .DE et être moins cher que .FR et qu'il n'y a pas de douane en venant d'un pays intra-communautaire...

Maintenant, si tu veux rétablir les frontières et sortir de l'Europe, fais gaffe au bulletin que tu va utiliser !

[soulman]

https://www.youtube.com/embed/2JOo-EaDmKk

tout est dit ...

[toque]

Tu peux fermer Amazon en France... Perso, je commande sur Amazon.de ou .com !

Amazon.*

Par contre tu as en partie raison , c'est là ou je dis que c'est extrêmement compliqué et que cela pourra difficilement être unilatéral. Mais la France n'est pas la seule à en avoir de marre de se faire plumer.

Après, tu peux taxer à la douane. Mais si Amazon obtient le soutien de son pays d'origine, je ne suis pas certain que tu y gagnes grand chose en finale si ce même pays adopte une politique de réciprocité en taxant les produits FR qui entrent chez lui. C'est le principe de base du commerce international... Sans compter que tu peux commander via .DE et être moins cher que .FR et qu'il n'y a pas de douane en venant d'un pays intra-communautaire...

Maintenant, si tu veux rétablir les frontières et sortir de l'Europe, fais gaffe au bulletin que tu va utiliser !

La on parle d'import export, rien à voir. Je me suis peut être mal exprimé mais c'est complétement hors sujet.

[Croaa]

Le Pen est une grosse naze

tout est dit ...

Oui, tu as raison. Tout est dit.

Juste un petit lien pour savoir qui est ton dernier orateur mis en avant pour tes idées naiséabondes :

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Q ... 42701.html


Ps : on pourrait pas mettre un lapin rose en remplacement de tous les liens pourris de soulman ?

[soulman]

https://www.youtube.com/embed/2JOo-EaDmKk

tout est dit ...

[toque]

Le Pen est une grosse naze

tout est dit ...

Oui, tu as raison. Tout est dit.

Juste un petit lien pour savoir qui est ton dernier orateur mis en avant pour tes idées naiséabondes :

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Q ... 42701.html


Ps : on pourrait pas mettre un lapin rose en remplacement de tous les liens pourris de soulman ?

Faut plus lui répondre je pense.

[Olaf Le Bou]

qui ça ??

[toque]

Soulman.