Présidentielles - La gueule de l'autre

de **azertyuiop1** » 03/05/2017 12:40

Message précédent :

Cyril a écrit:C'est possible d'être contre Lepen sans atteindre le point Godwin ?

Non, le point Godwin n'est pas concerné lorsque le sujet est le nazisme et assimilés.

de **ubr84** » 03/05/2017 12:42

Cyril a écrit:C'est possible d'être contre Lepen sans atteindre le point Godwin ?

C'est difficile parce que c'est la ligne Le Pen : essayez de gommer l'histoire de son parti et de cacher ses cadres pro-nazis (cf le président du FN qui a été viré la semaine dernière; ça fait tâche quand même), les références à son père (et son antisémitisme assumé), et dans le même coup le pétainisme inhérent à l'histoire du FN.

Du coup on a pas trop envie de suivre les directives du parti quand on est contre :roll:

Ca n'empêche pas de parler du reste, mais pour info le principe du point Godwin c'est quand la référence au nazisme n'a aucun rapport avec le débat; ce qui n'est pas le cas ici :siffle:

edit: Et pas que l'histoire, le présent également avec la présence forte de Chatillon et le GUD dans les arrières coures pour le FN nouvelle époque ...

de **Boulon31** » 03/05/2017 12:51

Cela dit si tu juges que le point Godwin a été atteint, libre a toi de ne plus participer a la discussion, considérant que celle ci n'est plus possible. :siffle:

de **ubr84** » 03/05/2017 12:51

Ici :

C'est une information dont Marine Le Pen, qui a promis de lutter impitoyablement contre le terrorisme islamiste si elle était élue dimanche prochain à la tête de l’État, se serait sans doute passée dans l’entre-deux-tours de l’élection présidentielle. L’un des dirigeants du groupe Lafarge qui a supervisé des négociations secrètes avec l’État islamique, afin que le géant mondial du ciment poursuive son business en pleine guerre syrienne, est un fervent soutien de la cheffe de file du Front national (FN). Il fut notamment l’un de ses candidats lors des dernières élections municipales à Paris.

Son nom : Jean-Claude Veillard.

de **pajan** » 03/05/2017 12:55

c'est bien cette réactivité, ça m'évite de répondre à certains :ok:

de **pajan** » 03/05/2017 12:59

Attention si certains se sentent plus particulièrement visés par le post ci-dessus, c'est que la théorie du complot vous interpelle, le vote lepen n'est pas loin [:my name snake:2]

de **eusebius** » 03/05/2017 13:01

dod a écrit:
Philemon a écrit:Ben non, ses positions fluctuantes sur l'europe ne la desservent pas, à mon avis. C'est juste de la tactique pour ratisser plus large, sans aucun impact sur sa base. Donc je trouve ça plutôt bien joué.

au départ c'était pas fluctuant c'était clair : on sort de l'euro et de l'ue .... Mélenchon lui parlait de "plan b" je pense qu'elle aurait eu plus intérêt à faire pareil .... elle a inquiété les retraités et les détenteurs de petits patrimoine .... je pesne qu'elle a commis là une erreur historique .... renégocier oui mais claquer la porte cela a fait peur amha..... et j'insiste je ne parle pas de sa base mais des électeurs à aller chercher ....en gros le petit blanc de classe moyenne qui a peur du migrant ou de l'arabe ....

Philemon a écrit:Et d'après ce sondage, ils sont désormais 23% de mélenchonistes ayant l'intention de voter Lepen (contre 16% il y a une semaine). Ca doit quand même faire dans les 1,5 millions de personnes...

ah ouais quand même j'aurais jamais cru ...... merci

je viens de voir passer un autre sondage qui donne 13%, donc les sondeurs sont pas du tout d'accord là dessus

de **Croaa** » 03/05/2017 13:03

Cyril a écrit:C'est possible d'être contre Lepen sans atteindre le point Godwin ?

C'est possible d'être Le Peniste et d'argumenter sur ses idées ?

de **Croaa** » 03/05/2017 13:10

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:[:flocon:2]

Ici :

C'est une information dont Marine Le Pen, qui a promis de lutter impitoyablement contre le terrorisme islamiste si elle était élue dimanche prochain à la tête de l’État, se serait sans doute passée dans l’entre-deux-tours de l’élection présidentielle. L’un des dirigeants du groupe Lafarge qui a supervisé des négociations secrètes avec l’État islamique, afin que le géant mondial du ciment poursuive son business en pleine guerre syrienne, est un fervent soutien de la cheffe de file du Front national (FN). Il fut notamment l’un de ses candidats lors des dernières élections municipales à Paris.

Son nom : Jean-Claude Veillard.

Sûrement un repenti

Voilà enfin le vrai moyen qu'à Le Pen quand elle dit pouvoir éradiquer le terrorisme en France. C'est évident. Payons les islamistes pour qu'ils aillent massacrer ailleurs. Tout s'explique.

D'ici que l'on apprenne que les 40000 places de prisons promises soient construites par Lafarge...

Anti-UMPS vous dites ? Après le discours de Fillon, les combines de Fillon.

En fait, l'argent Russe prêté à Le Pen pour sa campagne, on va bientôt apprendre qu'il vient du blanchiment des détournements de fonds publics de Fillon. Tous les salaires de Pénélope étaient versés sur un compte en banque russe qui lui même alimentait le compte du FN...

de **Croaa** » 03/05/2017 13:13

L'argent Russe du FN :
https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

Et dans son programme, il n'y aurait pas un aliéna où on peut lire que les droits de douane seraient augmentés pour tous les produits d'importation, sauf ceux venant de Russie par hasard ?

de **pajan** » 03/05/2017 13:19

En parlant d'argent.
Si Lepen est élue, si on quitte l'Europe, pensez-vous qu'elle rendra les 5 millions d'euros?

de **Olaf Le Bou** » 03/05/2017 13:45

ubr84 a écrit:[:flocon:2]

Ici :

C'est une information dont Marine Le Pen, qui a promis de lutter impitoyablement contre le terrorisme islamiste si elle était élue dimanche prochain à la tête de l’État, se serait sans doute passée dans l’entre-deux-tours de l’élection présidentielle. L’un des dirigeants du groupe Lafarge qui a supervisé des négociations secrètes avec l’État islamique, afin que le géant mondial du ciment poursuive son business en pleine guerre syrienne, est un fervent soutien de la cheffe de file du Front national (FN). Il fut notamment l’un de ses candidats lors des dernières élections municipales à Paris.

Son nom : Jean-Claude Veillard.

c'est assez logique, Daesh est la mailleure chance pour le FN d'arriver au pouvoir, et le FN au pouvoir et le meilleur moyen pour Daesh de regonfler ses effectifs, ils s'autoalimentent mutuellement.

de **Sergent Garcia** » 03/05/2017 13:58

Le Canard Enchaîné milite aussi pour le ni-ni :

de **LeJoker** » 03/05/2017 14:14

Quel est le problème exact avec cette histoire d'argent russe ?

La nationalité de l'argent ? Pourquoi des institutions russes ne pourraient-elles pas, comme les américaines, les allemandes ou les chinoises, pratiquer l'activité bancaire internationale ?
Comment d'un côté dénoncer le repli nationaliste du FN et défendre la mondialisation, et de l'autre lui reprocher ne pas trouver de l'argent 100% français ? En tant que partisan de la mondialisation, l'origine extra-française des fonds me semble parfaitement banale.

Parce que l'argent russe serait sale ? Mais quelle banque dans le monde peut affirmer détenir des fonds absolument clean ? Aucune.

Parce que l'Etat russe serait à la manoeuvre ? Mais quelle preuve y-a-t-il ? Aucune. Des présomptions, des hystéries héritées du Mccarthysme, sans oublier les preuves contraires qui sont niées (les banques créancières du FN ont été décapitées par Poutine, curieuse manière dque de procéder: au grand jour, et en plus et fermant la source). Aujourd'hui, les hommes politiques de droite comme de gauche, d'une manière ou d'une autre, sont en lien avec des capitaux américains (salaires dans le privé pour leur retraite politique, pour leurs femmes, leurs enfants, leurs connaissances...). Entend-on la presse dénoncer la manipulation des élites et des pays par les Etats-Unis ? Non.

Bref, on a avec cette histoire d'argent un réflexe ultra nationaliste et complotiste. Classique parmi les masses mal éclairées et mal éduquées.

de **dod** » 03/05/2017 14:19

LeJoker a écrit: En tant que partisan de la mondialisation, l'origine extra-française des fonds me semble parfaitement banale.

ben faut reconnaître que quand on prône le souverainisme et l'anti-mondialisation c'est assez piquant d'aller chercher son financement à l'étranger non ?

de **toque** » 03/05/2017 14:26

Le monde est fou ...

Mes potes préfèrent regarder le débat moisi de ce soir plutôt que de venir voir Monaco - Juve.

Tout est perdu. [:my name snake:2]

de **LeJoker** » 03/05/2017 14:48

dod a écrit:
LeJoker a écrit: En tant que partisan de la mondialisation, l'origine extra-française des fonds me semble parfaitement banale.

ben faut reconnaître que quand on prône le souverainisme et l'anti-mondialisation c'est assez piquant d'aller chercher son financement à l'étranger non ?

Bah c'est clair. Et le plus piquant, ce sont les rôles qui s'inversent.

Les pro FN qui prétendent faire dans le nationalisme, mais qui vont chercher de l'argent à l'étranger.
Et les anti FN et critiques de sa vision franco-centré, qui reprochent au FN de faire dans la mondialisation financière, alors qu'ils sont pour cette même mondialisation dans leurs déclarations. [:my name snake:2]

de **Le Complot** » 03/05/2017 14:49

toque a écrit:Le monde est fou ...

Mes potes préfèrent regarder le débat moisi de ce soir plutôt que de venir voir Monaco - Juve.

Tout est perdu.

Tant que c'est pas Koh Lanta

de **Croaa** » 03/05/2017 14:50

Les premières mesures de Macron si il est élu dimanche :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Galerie 2DG · de **Philemon** » 03/05/2017 14:51

toque a écrit:Le monde est fou ...

Mes potes préfèrent regarder le débat moisi de ce soir plutôt que de venir voir Monaco - Juve.

Tout est perdu.

Change de potes.

Il ne te méritent pas.

de **dod** » 03/05/2017 14:51

LeJoker a écrit:Bah c'est clair. Et le plus piquant, ce sont les rôles qui s'inversent.

Les pro FN qui prétendent faire dans le nationalisme, mais qui vont chercher de l'argent à l'étranger.
Et les anti FN et critiques de sa vision franco-centré, qui reprochent au FN de faire dans la mondialisation financière, alors qu'ils sont pour cette même mondialisation dans leurs déclarations.

c'est vrai qu'elle est pas banale cette élection ....