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Présidentielles - La gueule de l'autre

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Pour qui voterez vous au second tour de l'élection présidentielle ?

Le sondage s’est terminé le 04/06/2017 13:02

Emmanuel Macron
88
62%
Marine Lepen
19
13%
Blanc
21
15%
Abstention
15
10%
 
Nombre total de votes : 143

Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede RosbOOm » 21/04/2017 18:42

Message précédent :
Mister_Eko a écrit:
RosbOOm a écrit:
Mister_Eko a écrit:Il semble bel est bien établi qu'il y a du herding dans les sondages. C'est-à-dire qu'ils se copient tous car ils ont peur que leurs valeurs paraissent ridicules à côté des autres, mais un tel manque de variation, principalement sur MLP, est quasi impossible en terme de probabilité (Nate Silver l'a également relevé). Conclusion soit MLP est sous-estimée et par conséquent Fillon et/ou Mélenchon sont surestimés, soit, et c'est loin d'être impossible, elle est surestimée et n'est pas encore au 2e tour.

En France, les instituts de sondage utilise la méthode des quotas contrairement aux US, je ne suis même pas sur que Nate Silver (qui s'est planté pour Trump au passage) soit au courant avant de tirer ce genre de conclusion...

Et ? Les quotas n'empêchent pas le herding. Et je citais Silver parce qu'il est un peu connu, mais tous les probabilistes qui s’intéressent à ça que je lis en sont persuadés aussi.
Au passage Silver donnait 30% à Trump, ce qui est hyper loin d'être négligeable, bien plus que à peu près tout le monde. Il n'y a absolument aucune raison que ça le discrédite, les devins ça n'existe pas et les modèles probabilistes n'ont pas vocation non plus à prédire l'avenir.

Pas tous d'après un article qui vient de sortir :

Les sondages de l’élection présidentielle se copient-ils entre eux ? | LE MONDE | 21.04.2017 à 19h33
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

(...) « J’ai “l’intuition” – que j’espère pouvoir tester bientôt – que le mode de sélection par quotas et le redressement (qui ne sont en fait pas aléatoires) peuvent eux-mêmes conduire à une corrélation des erreurs d’échantillonnage entre les instituts, explique Antoine Rebecq, administrateur de l’Insee dont les données servent de référence aux instituts de sondages. Cela peut donner l’impression que les sondeurs se copient, car les variables utilisées pour créer et redresser leurs échantillons sont exactement les mêmes. »

Cette observation fait planer le doute sur l’analyse du chercheur du MIT. Ses conclusions basées sur des probabilités se fondent sur un test appelé le « Khi-deux ».

Antoine Rebecq, qui met en doute le herding dans un postpublié le 20 avril sur un blog collaboratif, précise : « Le test du Khi-deux est un test qui s’intéresse à la corrélation. Il est assez logique qu’il tombe sur une corrélation du fait de la méthode des quotas. » Concrètement, ce test suppose une indépendance entre les variables. Avec la méthode des quotas, il y a donc fort à parier que les sondages français ne soient pas indépendants car tous soumis aux mêmes caractéristiques, ce qui invaliderait de facto le test réalisé.
(...)
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede soulman » 21/04/2017 18:45

Croaa a écrit:
soulman a écrit:au fait ,suite a mon invitation, à cette heure-ci toujours pas de mp de croaa (et j'en aurais pas comme d'hab.) qui préfère passer sur ce post pour un "sauveur" de la démocratie en haïssant ceux qui votent pour le 1er parti de France [:fantaroux:2]
]


Je peux te rassurer, pour une fois tu as raison. Je ne discuterai pas avec toi en mp. Pourquoi faire ? Pour que tu puisses te cacher dans la petite ruelle du mp pour ne pas avoir à prouver que tu n'as aucun argument pour justifier ton vote FN à part la haine de l'autre ?

Franchement, si tu as tant d'arguments que ça, pourquoi ne pas les exposer ici ?
Moi je n'hesite pas et même en me plantant dans les grandes largeurs parfois. Tu n'aurais donc même pas le courage qu'une "sous merde" comme moi aurait ? Je ne peux pas le croire, toi le fier frontiste décidé à soutenir la sauveuse des "bons" français.

Disucter avec toi en mp cela serait juste prouver aux autres que j'ai raison sur l'absence de ton argumention. Ne rentre pas dans ce jeu, tu es surement au dessus de ça.

Maintenant, si tu veux discuter, discutons mais de fond. Parce que là cela fatigue tout le monde ici y compris toi et moi. Donc inutile de continuer sur le thème de "je t'aime moi non plus".


et bien voila , encore une pollution de post par la victime croaa ...
un type qui se dégonfle en ne voulant pas discuter en mp pour ne pas emmerder les autres avec ses arguments a 2 balles , on appelle ça "une petite bite "!

gros bisou , je t'aime pas :vainqueur:
[:fantaroux:2]
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Olaf Le Bou » 21/04/2017 18:53

cqfd :ok:
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede fancomvous » 21/04/2017 19:10

J'ai peu suivi, vous vous en doutez, les divers débats et meetings.
Juste écouté d'une oreille Mélenchon, que j'ai trouvé convaincant et efficace dans l'exercice. Ce n'est pas un commentaire de son programme, seulement de ses qualités d'orateur. Je le considère comme faisant partie du système qu'il dénonce, donc ne voyez dans mon avis tout sauf une consigne de vote. D'autant plus que perso je ne voterai pas cette fois encore... :D
Asselineau idem.
Les autres je n'ai pas plus approfondi, pas plus confiance en eux. Fillon carrément je ne veux même plus le voir 5 mn.
Par contre (et pardon si j'enfreins les règles pré-premier tour mais je ne crois pas), je suis bien content que Poutou reste en bas. J'ai essayé d'approfondir, et je crois que ce type est dangereux. Bien plus que son aura d'original rigolo, son côté lunaire déconnecté ne pourraient nous le faire supposer. Et je blague pas hein? Il y a vraiment quelque chose chez lui, de l'ordre de l'indéfinissable, qui me hérisse au plus haut point. Y'aurait un truc sur lui bien dégueulasse qui sortirait un jour que je ne serais pas surpris...
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede RosbOOm » 21/04/2017 19:42

Cazeneuve a tapé fort sur Fillon juste avant le black-out :shock:

François Fillon préconise la création de 10.000 postes de policiers. Comment croire sur ce sujet un candidat qui, lorsqu’il était Premier ministre, en a supprimé 13.000 dans les forces de sécurité intérieure, là où pendant ce quinquennat il en aura été créé 9.000, dont une part importante dans les services de renseignement. Je veux également rappeler que 54.000 postes auront été supprimés dans les armées entre 2007 et 2012 à l’époque où François Fillon était Premier ministre. Comment conforter enfin les services publics de la sécurité et les armées lorsque l’on propose, dans son programme présidentiel, la suppression de 500.000 fonctionnaires en 5 ans ?
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Aigle Solitaire » 21/04/2017 19:57

Il a oublié de mentionner explicitement la suppression des renseignements généraux. En tout cas, vu tout le cinéma que nous fait l'autre depuis hier soir, tous ces rappels sont plutôt sains.
Aigle Solitaire
 

Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Aigle Solitaire » 21/04/2017 19:59

fancomvous a écrit:J'ai peu suivi, vous vous en doutez, les divers débats et meetings.
Juste écouté d'une oreille Mélenchon, que j'ai trouvé convaincant et efficace dans l'exercice. Ce n'est pas un commentaire de son programme, seulement de ses qualités d'orateur. Je le considère comme faisant partie du système qu'il dénonce, donc ne voyez dans mon avis tout sauf une consigne de vote. D'autant plus que perso je ne voterai pas cette fois encore... :D
Asselineau idem.
Les autres je n'ai pas plus approfondi, pas plus confiance en eux. Fillon carrément je ne veux même plus le voir 5 mn.
Par contre (et pardon si j'enfreins les règles pré-premier tour mais je ne crois pas), je suis bien content que Poutou reste en bas. J'ai essayé d'approfondir, et je crois que ce type est dangereux. Bien plus que son aura d'original rigolo, son côté lunaire déconnecté ne pourraient nous le faire supposer. Et je blague pas hein? Il y a vraiment quelque chose chez lui, de l'ordre de l'indéfinissable, qui me hérisse au plus haut point. Y'aurait un truc sur lui bien dégueulasse qui sortirait un jour que je ne serais pas surpris...


:ok: :ok:
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede LeJoker » 21/04/2017 20:38

Tonton Calou a écrit:
fancomvous a écrit:J'ai peu suivi, vous vous en doutez, les divers débats et meetings.
Juste écouté d'une oreille Mélenchon, que j'ai trouvé convaincant et efficace dans l'exercice. Ce n'est pas un commentaire de son programme, seulement de ses qualités d'orateur. Je le considère comme faisant partie du système qu'il dénonce, donc ne voyez dans mon avis tout sauf une consigne de vote. D'autant plus que perso je ne voterai pas cette fois encore... :D
Asselineau idem.
Les autres je n'ai pas plus approfondi, pas plus confiance en eux. Fillon carrément je ne veux même plus le voir 5 mn.
Par contre (et pardon si j'enfreins les règles pré-premier tour mais je ne crois pas), je suis bien content que Poutou reste en bas. J'ai essayé d'approfondir, et je crois que ce type est dangereux. Bien plus que son aura d'original rigolo, son côté lunaire déconnecté ne pourraient nous le faire supposer. Et je blague pas hein? Il y a vraiment quelque chose chez lui, de l'ordre de l'indéfinissable, qui me hérisse au plus haut point. Y'aurait un truc sur lui bien dégueulasse qui sortirait un jour que je ne serais pas surpris...

En tant que Belge, j'ai suivi tout cela d'un œil détaché

Même les yeux se détachent! Quand on dit que le sécessionisme est sévère en Belgique, ce n'est donc pas de la blague. :ouch:
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede soulman » 21/04/2017 21:07

RosbOOm a écrit:Cazeneuve a tapé fort sur Fillon juste avant le black-out :shock:

François Fillon préconise la création de 10.000 postes de policiers. Comment croire sur ce sujet un candidat qui, lorsqu’il était Premier ministre, en a supprimé 13.000 dans les forces de sécurité intérieure, là où pendant ce quinquennat il en aura été créé 9.000, dont une part importante dans les services de renseignement. Je veux également rappeler que 54.000 postes auront été supprimés dans les armées entre 2007 et 2012 à l’époque où François Fillon était Premier ministre. Comment conforter enfin les services publics de la sécurité et les armées lorsque l’on propose, dans son programme présidentiel, la suppression de 500.000 fonctionnaires en 5 ans ?


et pan , prends toi ça dans les dents , ça c'est un peu rappel qui pique !
bonne réplique [:flocon:2] en tout cas !
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede nexus4 » 21/04/2017 21:10

Par contre, dernier rappel, va falloir arrêter de vous interpeller les uns et les autres, sinon va y avoir du ménage sur le weekend. Ca vaut pour les sujets politique du bistro comme pour les sujets BD.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede soulman » 21/04/2017 21:14

ça frite où en BD ? :D
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede mandrake57 » 21/04/2017 21:17

nexus4 a écrit:Par contre, dernier rappel, va falloir arrêter de vous interpeller les uns et les autres, sinon va y avoir du ménage sur le weekend. Ca vaut pour les sujets politique du bistro comme pour les sujets BD.

ça je peux ?
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Le Tapir » 21/04/2017 21:27

Tonton Calou a écrit: (...)

Mélenchon et son attitude de guide révolutionnaire ne m'inspire pas confiance. Je trouve d'ailleurs bien dommage qu'il ait siphonné le réservoir d'Hamon, celui qui pour moi a apporté les meilleures réponses aux défis et enjeux du monde de demain.



Je comprends ton agacement sur le "guide chevaratiste" mais on vient de se prendre 5 ans avec un socialiste qui endort tout le monde en 30 secondes lorsqu'il prend la parole, et ce n'est pas pour recommencer la même chose avec un énième clone apparatchik qui pratique la langue de bois et qui met trois heures à exprimer ce qu'il pourrait dire en 1 minute.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Philemon » 21/04/2017 21:44

Je rentre chez moi ce soir, et j'ai un message sur mon répondeur "Bonjour, c'est Emmanuel Macron, blablabla..." !
:shock:
Bon, c'est juste un disque qui me propose de rappeler un numero pour ecouter les propositions de Skippy...
Il est remps que ça se finisse, je sature
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Le Tapir » 21/04/2017 21:47

Tonton Calou a écrit:
Le Tapir a écrit:Je comprends ton agacement sur le "guide chevaratiste" mais on vient de se prendre 5 ans avec un socialiste qui endort tout le monde en 30 secondes lorsqu'il prend la parole, et ce n'est pas pour recommencer la même chose avec un énième clone apparatchik qui pratique la langue de bois et qui met trois heures à exprimer ce qu'il pourrait dire en 1 minute.

N'empêche que si dimanche soir c'est un duel Mélenchon-Le Pen qui sort des urnes, la France aura une solide gueule de bois. :(

Bon we et à dimanche 20h ! [:fantaroux:2]

Pas du tout. C'est la démocratie! ;)
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Croaa » 21/04/2017 22:54

Et la démocratie empêche la gueule de bois ? C'est nouveau.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede LeJoker » 21/04/2017 23:06

Une étude a semble-t-il été menée, établissant que les électeurs des extrêmes ont une vie sexuelle plus débridée. Des fans de Le Pen, Mélenchon, Fillon ou Poutou peuvent-ils confirmer ?


Plus sérieusement, qui a de l'argent à perdre pour financer de telles conneries ? :?
Dernière édition par LeJoker le 21/04/2017 23:12, édité 1 fois.
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Le Tapir » 21/04/2017 23:09

Croaa a écrit:Et la démocratie empêche la gueule de bois ? C'est nouveau.


Disons qu'il faut savoir accepter le choix des urnes sinon cela veut dire qu'on est pas si démocrate que cela finalement. Personellement, si certains candidats sont là au deuxième tour, j'aurai les boules, mais bon, that's life! Je voulais dire qu'à partir du moment ou l'on vote en son âme et conscience, on a rien à se reprocher ensuite...
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede xof 24 » 21/04/2017 23:18

LeJoker a écrit:Une étude a semble-t-il été menée, établissant que les électeurs des extrêmes ont une vie sexuelle plus débridée. Des fans de Le Pen, Mélenchon, Fillon ou Poutou peuvent-ils confirmer ?


Plus sérieusement, qui a de l'argent à perdre pour financer de telles conneries ? :?


Tu as oublié Arthaud, DupontAignan et Asselineau dans les extremistes :D

Sinon l'important cest d'aller voter
Cela donne le droit de râler
Ne pas vouloir voter sous x prétextes est une injure faite à tout ceux qui meurent pour acquérir ce droit

Votez bien
Votez mal
Mais votez
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


Rendez Vous Parisien ?? ?? ??
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Frannck » 21/04/2017 23:22

+1 au Tapir, même si certaines configurations ne me verraient pas me déplacer.
LeJoker a écrit:Une étude a semble-t-il été menée, établissant que les électeurs des extrêmes ont une vie sexuelle plus débridée. Des fans de Le Pen, Mélenchon, Fillon ou Poutou peuvent-ils confirmer ?


Plus sérieusement, qui a de l'argent à perdre pour financer de telles conneries ? :?

Peux-tu préciser l'extrémisme de Fillon ?
------------------------------------------------------------------------------
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede Cyril » 22/04/2017 00:06

Un voleur de l'extreme voulait il surement dire. :D
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