Présidentielles - La gueule de l'autre

de **adricube** » 10/02/2017 10:04

Message précédent :
c'est l'un des problèmes du revenu universel, l'effet de seuil ... il faut à la fois que le montant soit assez élevé pour permettre de vivre décemment (= se nourrir, se loger, s'habiller au minimum) et assez faible pour ne pas dissuader au travail, et ne pas non plus relancer l'inflation.

C'est aussi pour ça qu'un revenu universel sans une réforme massive (et préalable !) de la fiscalité est illusoire, puisqu'il s'agit en fait d'une refonte de notre système de répartition de la richesse ; il faut que l'impôt aide à lisser le système

de **toque** » 10/02/2017 10:07

adricube a écrit:c'est l'un des problèmes du revenu universel, l'effet de seuil ... il faut à la fois que le montant soit assez élevé pour permettre de vivre décemment (= se nourrir, se loger, s'habiller au minimum) et assez faible pour ne pas dissuader au travail, et ne pas non plus relancer l'inflation.

Pourquoi ? C'est mal de pas vouloir bosser ?

adricube a écrit:C'est aussi pour ça qu'un revenu universel sans une réforme massive (et préalable !) de la fiscalité est illusoire, puisqu'il s'agit en fait d'une refonte de notre système de répartition de la richesse ; il faut que l'impôt aide à lisser le système

ça c'est clair :ok:

Et pas que les impôt d'ailleurs.

de **Aigle Solitaire** » 10/02/2017 10:12

adricube a écrit:c'est l'un des problèmes du revenu universel, l'effet de seuil ... il faut à la fois que le montant soit assez élevé pour permettre de vivre décemment (= se nourrir, se loger, s'habiller au minimum) et assez faible pour ne pas dissuader au travail, et ne pas non plus relancer l'inflation.

C'est aussi pour ça qu'un revenu universel sans une réforme massive (et préalable !) de la fiscalité est illusoire, puisqu'il s'agit en fait d'une refonte de notre système de répartition de la richesse ; il faut que l'impôt aide à lisser le système

C'est bien pour cela que le revenu universel est aussi défendu par des libéraux.

de **Mr Degryse** » 10/02/2017 10:21

Les asiatiques sont sans aucun doute les meilleurs pour recopier. Mais dès qu'il faut un peu de feeling ils sont perdu. J'avais entendu une très longue interview d'un viticulteur français qui était aller en chine pour leur apprendre à faire du vin. Il en sont incapable. Si tu leur donne une recette il vont l'appliquer à la lettre, pas de souci. Mais savoir s'adapter par rapport à la date de vendange selon la pluviométrie, choisir la bonne levure selon l'évolution des cépages, ajuster les assemblage selon les années, ect ... Ils en sont parfaitement incapable.
J'avais trouver cette exemple parfait pour illustrer les différences entre nos deux cultures.

C'est quand même ultra limite ton post. Quasi, tu peux rajouter aussi. Et les noirs sont des fainéants.

Les asiatiques n'y connaissent pas en vin car cela est récent. Les japonais ( qui sont aussi des asiatiques) vont du saké depuis des siècles et ce n'est pas aussi facile que cela.

Les japonais et même les philippins font parmi les meilleurs whisky du monde. il y a longtemps qu'ils ne se contentent pas de copier......

Pour le pinard, on nous a fait le même coup avec les australiens , les new zelandais et les vins d'mzrique du sud ou les mecs seraient incapables de bien en faire........... C'est une vision française.

de **Aigle Solitaire** » 10/02/2017 10:26

jolan a écrit:C'est déjà le cas.
Depuis une semaine, de nombreux investisseurs reculent parce que la possibilité d'avoir le FN au pouvoir ne leur semble plus si nulle. D'où une intervention de Cazeneuve je crois, ou Sapin, qui a voulu rassurer les marchés.

Mouais... La revente des obligations françaises est moins due à un "risque Le Pen" qu'à une anticipation d'une remontée générale des taux. Les peuples peuvent bien voter pour qui ils veulent, les marchés s'adapteront, je me demande qui peut bien en avoir à faire des inquiétudes des marchés pour déterminer son vote. Je trouve tous ces articles alarmistes sur le sujet ahurissants et complètement à côté de la plaque.

de **Frannck** » 10/02/2017 10:28

toque a écrit:
adricube a écrit:c'est l'un des problèmes du revenu universel, l'effet de seuil ... il faut à la fois que le montant soit assez élevé pour permettre de vivre décemment (= se nourrir, se loger, s'habiller au minimum) et assez faible pour ne pas dissuader au travail, et ne pas non plus relancer l'inflation.

Pourquoi ? C'est mal de pas vouloir bosser ?

Celui qui peut vivre chichement, tant mieux pour lui. J'en ai connu et ils ne sont pas malheureux du tout. Mais ce n'est pas le principe du RU, sinon tu nous proposes de vivre comme les cubains.

Le problème que je vois pour le RU c'est comme toutes les aides, cela entraine une intégration de l'aide dans le coût de la vie. Comme les APL sur les loyers, les crédits d'impôts sur les travaux d'économie d'énergie ... Il vaut mieux prendre moins que donner plus aux financiers à terme.

toque a écrit:Les asiatiques sont sans aucun doute les meilleurs pour recopier. Mais dès qu'il faut un peu de feeling ils sont perdu. J'avais entendu une très longue interview d'un viticulteur français qui était aller en chine pour leur apprendre à faire du vin. Il en sont incapable. Si tu leur donne une recette il vont l'appliquer à la lettre, pas de souci. Mais savoir s'adapter par rapport à la date de vendange selon la pluviométrie, choisir la bonne levure selon l'évolution des cépages, ajuster les assemblage selon les années, ect ... Ils en sont parfaitement incapable.
J'avais trouver cette exemple parfait pour illustrer les différences entre nos deux cultures.

Ils n'ont pas cultivé et sélectionné du riz depuis des centaines d'années ? Tu confonds investisseurs qui regardent un projet papier et producteurs.

de **toque** » 10/02/2017 10:29

Dire que des différences culturel existe n'a rien de limite.

Je me contente de rapporter l'expérience de ce viticulteur. Il disait que les chinois était incapable d'improviser, et que pour faire du vin c'est essentiel.

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de limite la dedans, ou alors quand je dis que les français sont incapable de respecter des règles à la lettre c'est tout autant limite.

Et j'ajoute que c'est une région du monde que je ne connais absolument pas (à part leur whisky justement :love:

), je ne fais que rapporter des propos qui m'avait semblé très juste.

de **Aigle Solitaire** » 10/02/2017 10:30

Comme dit par Mr Degryse, s'ils sont incapables d'improviser pour faire du vin, c'est surtout parce qu'ils n'ont pas d'expérience.

de **Mr Degryse** » 10/02/2017 10:42

Les asiatiques sont sans aucun doute les meilleurs pour recopier. Mais dès qu'il faut un peu de feeling ils sont perdu.

Ton argumentaire sur le vin par la suite pourquoi pas ? Bien que comme dit précédemment ils débutent mais ta phrase de départ est très généraliste, englobante et clichée

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de limite la dedans, ou alors quand je dis que les français sont incapable de respecter des règles à la lettre c'est tout autant limite.

C'est aussi cliché mais déjà tu ne désigne qu'un pays et pas tout un continent ( parce que déjà, on te dira qu'au boulot bah c'est pas du tout pareil d etravailler avec les chinois, les japonais, les singapouriens et les coréens.

de **toque** » 10/02/2017 10:45

C'était effectivement des chinois dont je parlais dans cet exemple et sans doute un peu maladroit de ma part.

De la à trouver cela ultra limite... Mais c'est pas grave :bisou:

de **adricube** » 10/02/2017 10:49

toque a écrit:
adricube a écrit:c'est l'un des problèmes du revenu universel, l'effet de seuil ... il faut à la fois que le montant soit assez élevé pour permettre de vivre décemment (= se nourrir, se loger, s'habiller au minimum) et assez faible pour ne pas dissuader au travail, et ne pas non plus relancer l'inflation.

Pourquoi ? C'est mal de pas vouloir bosser ?

dans le cas extrême, si plus personne ne travaille ça va être dur de lever des impôts permettant de financer le revenu universel ...

de **Olaf Le Bou** » 10/02/2017 10:54

bin non, il parait que les robots vont faire tout le boulot bientôt.

à nous le farniente !

de **Mr Degryse** » 10/02/2017 10:55

De la à trouver cela ultra limite... Mais c'est pas grave

Le ultra est de trop.... Aurais je été un tantinet excessif aussi ?

Sans rancune hein !

de **toque** » 10/02/2017 10:57

J'avais compris dans le sens 'pour un employeur privé dont le but est de dégager un profit'. Parce que des gens complétement oisif dont le seul but et d’absolument rien branler de toutes leurs journées jusqu’à la fin de leurs jours je n'en connais pas.

Pour moi les retraités et les chômeurs ne sont absolument pas des inactifs.

Donc si un mec veux se contenter de ces 750€ par mois pour élever ses enfants, devenir président d'un club de pêche ou aider sa sœur a retaper sa maison, tant mieux pour lui.

de **LeJoker** » 10/02/2017 11:06

Après, tu as des généralités qui sont réelles mais taboues.

Dire qu'un métropolitain expatrié dans les îles abat plus de travail qu'un insulaire pur jus, ça ne se dit pas. Un mec de France a été envoyé en Guadeloupe pour tenir une agence bancaire. A lui seul, il bossait plus qu les 4 autres insulaires du bureau.

Il y a aussi des tempéraments nationaux différents. Un individu du Sri Lanka est beaucoup plus bosseur qu'un individu de Madagascar et a un autre rapport au monde (le premier est actif, le second est passif).

Autre exemple: pourquoi est-ce qu'en Polynésie française, il n'y a pas de casino? Parce que les polynésiens sont des gens qui ont tous un rapport puéril au monde et n'ont pas la capacité de réfréner leurs pulsions primaires de consommation. Ils dépenseraient donc tout leur argent dans le jeu, ce qui provoqueraient des troubles sociaux considérables.
c'est tabou, mais c'est la réalité. Le projet de vie d'un polynésien, c'est un 4x4, un frigo, une télé, de la bouffe en quantité XXXL.

de **Mr Degryse** » 10/02/2017 11:08

c'est tabou, mais c'est la réalité. Le projet de vie d'un polynésien, c'est un 4x4, un frigo, une télé, de la bouffe en quantité XXXL.

Je crois qu'on peut faire cette description de beaucoup de peuples alors........

Et oui il y a à la base des clichés toujours quelques vérités.

de **Cyril** » 10/02/2017 14:31

Oui joker après cela reste difficilement mesurable, mais oui je pense aussi qu'on ne bosse pas tous au même rythme dans le monde. (A horaire équivalent)

Après je vois pas trop où est le problème, un coréen, japonais ou chinois peut me traiter de fegnasse autant qu'il veut sa me fera une belle jambe.

de **LEAUTAUD** » 10/02/2017 17:16

Faut laisser le temps au temps, dans cette affaire.

Tiens, par exemple, les prix Nobel.
Pour la Chine ( 1 milliard 300 millions d'habitants, civilisation de la plus haute antiquité, mais figée dans ses dogmes et son arriération scientifique durant des siècles) il y a eu en tout et pour tout ...5 prix Nobel, dont 2 à des scientifiques qui oeuvraient aux USA, et 1 à un dissident. C'est spectaculairement dérisoire !
Pour mémoire il y a eu 21 suisses ayant reçus le prix Nobel (la toute petite Suisse). Et 63 français.

Doit-on en conclure que les chinois sont sous-développés cérébralement ? Bien sûr que non.
Dans quelques siècles, si l'humanité existe encore et le prix Nobel avec, nul doute que les lauréats chinois seront plus nombreux que les 5 d'aujourd'hui.
Je reste optimiste, en tant que lecteur répétitif du Lotus Bleu.

de **Gurvan** » 10/02/2017 17:33

toque a écrit:Je l'ai fait exprès tu te doute bien.

toque a écrit:Pour ta citation c'est faux aussi.

Et pour info je n'ai rien d'un communiste

Parce que tu crois que les Russes de Brejnev étaient Communistes ?!

L'idée de Marseille était de dire que l'URSS était morte de ne pas s'être renouvelée. Et c'est ce qui finira par arriver en France aussi avec les mêmes réveils douloureux. Ce ne sont pas les riches qui ont disparus dans la Russie d'aujourd'hui, mais une bonne partie des classes moyennes et ouvrières d'alors...

de **illario** » 10/02/2017 19:00

Philemon a écrit:
illario a écrit:Les autres invités lui rétorquent surtout que quitter l'euro va faire exploser la dette du pays, le chiffre de +600 milliards a été cité...Mais plus troublant encore, ce que Marine et son parti ne disent pas, c'est que si la France sort de l'euro, les banques refuseront de prêter (risques plus grands) au pays et à son gouvernement, du coup Marine (présidente) devra...siphonner le capital des épargnants !!! Alors attention à vos comptes en banque mesdames et messieurs

"Les banques refuseront de prêter..."

Rien que ça, ça te donne le niveau des "experts" qui s'expriment...

Oui ok, c'est moi qui me suis mal exprimé, tu auras compris que c'est auprès des institutions financières auprès desquelles la France a l'habitude d'aller emprunter son argent quotidien...

Tout de même la menace est grande sur l'épargne des citoyens, non ?

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... france.php

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... -grave.php

de **Larigaudie** » 10/02/2017 19:28

Je rebondis juste sur cette phrase

ors attention à vos comptes en banque mesdames et messieurs

==> Juste pour info, cette bele UE que tu apprécies temps à déja voté le principe de non garantie de l'épargne au-delà de 100 000 euros, permettant notamment à une banque en difficulté de ne pas avoir à rembourser les épargnants au -dela de cette somme,....

Donc ca me fait doucement rigoler les experts qui te prédisent la fin du monde financier si en sort de ceci ou de cela, c'est déja le cas sans que personne n'ait moufté....
On avait prédit la fin du monde si Trump était élu, je ne crois pas qu'elle se soit produite ?