Présidentielles - La gueule de l'autre

de **Gau** » 04/04/2017 14:23

Message précédent :
Tout le monde voit que le système ne fonctionne pas mais selon la plupart d'entre vous il ne faudrait surtout pas trop y toucher

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:07

Grosso modo d'accord avec toi mais tu fais quand même des raccourcis...

ubr84 a écrit:L'extrême gauche qui veut sortir de l'Euro dit : l'europe ne marche pas, elle est dirigée par des financiers qui volent l'argent du peuple : sortons !
L'extrême droite dit : l'europe c'est plus de frontière et on est envahit par l'afrique du nord et l'europe de l'est : sortons pour rebâtir nos frontières.

Cet exemple montre bien que les deux vision sur un même sujet sont finalement très différentes.
Et les causes orientent ta politique, le sens de ton action et la manière de faire.
Car dire sortir de l'euro/de l'europe c'est une chose, après comment le faire et quelles orientations prendre là c'est différent.

Le FN t'explique aussi que sortir de l'Europe permettra de ne plus être soumis aux financiers qui volent l'argent du peuple et que le retour au franc serait mieux de ce point vue... Vrai ou faux n'est pas vraiment le problème, les deux extrêmes le proposent pour les mêmes raisons...
Quand à l'immigration, là, effectivement, ils sont opposés. Mais l'immigration n'est que l'un des aspects de la question pour les uns comme pour les autres...

Ils ne sont pas SI différents que cela... Et ni l'un, ni l'autre ne me conviennent...

de **Anianka** » 04/04/2017 15:10

comment le FN va se financer sans les sous du parlement européen ? il détournera celui de la France ?
(loin de moi l'idée de penser qu'ils ne détournent pas déjà celui de la France ...)

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:11

Le FN n'aura pas besoin de se financer puisqu'il sera LA France...

Mais la question vaut tout autant pour Mélenchon...

de **Coldo3895** » 04/04/2017 15:16

ubr84 a écrit:Et explications surtout !
En quoi Melenchon est aussi dangereux que Le Pen ?

Pour moi Mélenchon c'est ça

C'est sympa sur le papier, ça a de la gueule. Mais... ça ne marche pas !... Ouvrez le moindre livre d'histoire, ça ne marche pas !

Je ne vous dis pas que vous êtes des méchants qui veulent envoyer tout le monde au goulag...je vous dis juste que ça ne marche pas.

de **toque** » 04/04/2017 15:17

Gau a écrit:Tout le monde voit que le système ne fonctionne pas mais selon la plupart d'entre vous il ne faudrait surtout pas trop y toucher

C'est plutôt bien résumé.

de **ubr84** » 04/04/2017 15:24

Gurvan a écrit:Ils ne sont pas SI différents que cela... Et ni l'un, ni l'autre ne me conviennent...

Moi non plus

Mais je trouverai toujours l'extrême gauche bien plus sympathique :bravo:

J'ai notamment écouté Poutou et Arthaud interrogés longuement et intelligemment par mediapart (dispo sur youtube), ils disent des choses assez justes. Ils vont trop loin, proposent des choses qui effectivement ne marcheraient probablement pas mais on sent qu'ils ont un bon fond.

Mais en fait le "ça ne marchera pas" on l'avait posté ici il y a quelques jours c'est l'argument brandi contre :
- les congés payés
- la sécurité sociale
et surement pleins d'autres exemples qui marchent très bien, sont d'inspiration d'extrême gauche et fonctionnent.

Ca me fait penser à la pub Renault à l'époque qui retraçait l'histoire de la firme avec un leit-motiv, une petite voix qui scandait "ça ne marchera jamais!" et on voyait le monospace qui a cartonné, la clio, la twingo etc.

de **Anianka** » 04/04/2017 15:25

Coldo3895 a écrit:
ubr84 a écrit:Et explications surtout !
En quoi Melenchon est aussi dangereux que Le Pen ?

Pour moi Mélenchon c'est ça

C'est sympa sur le papier, ça a de la gueule. Mais... ça ne marche pas !... Ouvrez le moindre livre d'histoire, ça ne marche pas !

Je ne vous dis pas que vous êtes des méchants qui veulent envoyer tout le monde au goulag...je vous dis juste que ça ne marche pas.

le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.
le repli sur soi et la fermeture des frontières ça marche pas mieux
pourtant, ça a l'air de vachement vendre encore.

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:27

ubr84 a écrit:
Gurvan a écrit:Ils ne sont pas SI différents que cela... Et ni l'un, ni l'autre ne me conviennent...

Moi non plus
Mais je trouverai toujours l'extrême gauche bien plus sympathique

J'ai notamment écouté Poutou et Arthaud interrogés longuement et intelligemment par mediapart (dispo sur youtube), ils disent des choses assez justes. Ils vont trop loin, proposent des choses qui effectivement ne marcheraient probablement pas mais on sent qu'ils ont un bon fond.

Mais en fait le "ça ne marchera pas" on l'avait posté ici il y a quelques jours c'est l'argument brandi contre :
- les congés payés
- la sécurité sociale
et surement pleins d'autres exemples qui marchent très bien, sont d'inspiration d'extrême gauche et fonctionnent.

Ca me fait penser à la pub Renault à l'époque qui retraçait l'histoire de la firme avec un leit-motiv, une petite voix qui scandait "ça ne marchera jamais!" et on voyait le monospace qui a cartonné, la clio, la twingo etc.

Pour ton info, la sécurité sociale, c'est, entre autres,

....

Bismarck...

Comme extrême gauche, on repassera... :siffle:

Toujours ce souvenir de Giscard à Mitterand (si je me souviens bien...) : "vous n'avez pas le monopole du coeur..."

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:29

Anianka a écrit:le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.

Et pourtant... Cela a plutôt mieux marché que le socialisme à la vénézuélienne... :siffle:

l

Anianka a écrit:e repli sur soi et la fermeture des frontières ça marche pas mieux
pourtant, ça a l'air de vachement vendre encore.

Ca, d'accord...

Mais quand on regarde Mélenchon sur la négociation avec l'Europe, on ne peut pas dire qu'il soit si "ouvert" que cela : "Vous faites comme je veux ou je me casse..."...

de **Coldo3895** » 04/04/2017 15:30

Anianka a écrit:le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.
le repli sur soi et la fermeture des frontières ça marche pas mieux
pourtant, ça a l'air de vachement vendre encore.

Pour Thatcher, je rappelle qu'elle a remporté les élections 4 fois de suite... et que quand elle a quitté le pouvoir c'est encore son parti qui a gagné.

Donc soit les anglais sont très très très cons, soit ils n'étaient pas si mécontents que ça d'elle.

de **Anianka** » 04/04/2017 15:31

Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.

Et pourtant... Cela a plutôt mieux marché que le socialisme à la vénézuélienne...

la preuve, les anglais rêvent de revivre une telle politique ...

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:32

Anianka a écrit:
Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.

Et pourtant... Cela a plutôt mieux marché que le socialisme à la vénézuélienne...

la preuve, les anglais rêvent de revivre une telle politique ...

Ben oui... Ils viennent même de voter "pour" en obtenant le Brexit et en renégociant tout avec l'Europe... Façon Thatcher, quoi... :siffle:

de **Aigle Solitaire** » 04/04/2017 15:32

Gurvan a écrit:Quand à l'immigration, là, effectivement, ils sont opposés. Mais l'immigration n'est que l'un des aspects de la question pour les uns comme pour les autres...

Euh, l'immigration, c'est quand même LE point principal du programme du FN, la matrice commune. Tout le reste à la limite n'est que de l'enrobage (il suffit de comparer les discours du père dans les années 80 et ceux de la fille maintenant).

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:33

Je ne dis pas que ce n'est pas le point principal du FN, mais que dans ce qui rapproche et éloigne FN et France Insoumise, l'immigration est secondaire...

de **Anianka** » 04/04/2017 15:34

Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:
Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:le tatchérisme de Fillon, ca marche pas plus.

Et pourtant... Cela a plutôt mieux marché que le socialisme à la vénézuélienne...

la preuve, les anglais rêvent de revivre une telle politique ...

Ben oui... Ils viennent même de voter "pour" en obtenant le Brexit et en renégociant tout avec l'Europe... Façon Thatcher, quoi...

en votant le Brexit, ils n'ont absolument pas voté pour la politique économique de Thatcher, ils ont voté contre une politique d’immigration, ça n'a rien à voir.

de **ubr84** » 04/04/2017 15:35

Gurvan a écrit:Pour ton info, la sécurité sociale, c'est, entre autres,
Bismarck...

Comme extrême gauche, on repassera...

Toujours ce souvenir de Giscard à Mitterand (si je me souviens bien...) : "vous n'avez pas le monopole du coeur..."

Non mais faut pas être de mauvaise foi, la sécurité sociale c'est l'idée que tout le monde paye à hauteur de ses revenus pour que tout le monde ait la même protection face à la maladie quelque soit son revenu.

C'est clairement une idée d'extrême gauche, c'est de la mutualisation complète du système de santé, c'est du communisme :diable:

Que cela soit mis en place par des hommes politiques de droite, de gauche, Bismark c'est un peu lointain pour le mettre clairement sur nos échiquiers politiques actuels d'ailleurs non ?...

Ta remarque elle vaut celle de dire : la loi Macron c'est pas une idée de droite ça a été mis en place par des socialistes [:kusanagui:6]

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:36

Anianka a écrit:
Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:la preuve, les anglais rêvent de revivre une telle politique ...

Ben oui... Ils viennent même de voter "pour" en obtenant le Brexit et en renégociant tout avec l'Europe... Façon Thatcher, quoi...

en votant le Brexit, ils n'ont absolument pas voté pour la politique économique de Tatcher, ils ont voté contre une politique d’immigration, ça n'a rien à voir.

Mouarf !

C'est bien la France qui, actuellement et probablement demain, les défend de l'immigration ! Donc, non, ce qui les intéressent, c'est bien les avantages de l'Europe sur le plan économique et pas certains "inconvénients" de leur point de vue...
Et c'est en cela que c'est très Thatcherien...

de **ubr84** » 04/04/2017 15:38

Gurvan a écrit:Je ne dis pas que ce n'est pas le point principal du FN, mais que dans ce qui rapproche et éloigne FN et France Insoumise, l'immigration est secondaire...

Sauf que l'immigration est l'alpha et l'omega du discours social / économique / sociétal ...
C'est ce que je disais, il me parait essentiel de voir dans le chapelet de mesures que l'on peut toujours comparer à l'envie le fondement idéologique.
C'est ça qui est le plus important pour moi.

Chercher la matrice comme dit l'aigle solitaire et vous comprendrez le sens des propositions.

de **Gurvan** » 04/04/2017 15:39

ubr84 a écrit:Non mais faut pas être de mauvaise foi, la sécurité sociale c'est l'idée que tout le monde paye à hauteur de ses revenus pour que tout le monde ait la même protection face à la maladie quelque soit son revenu.

Non, la sécurité sociale, c'est fait pour avoir des ouvriers en état de travailler... Parce que s'ils devaient se soigner par eux-mêmes, cela ne marcherait pas aussi bien...

ubr84 a écrit:C'est clairement une idée d'extrême gauche, c'est de la mutualisation complète du système de santé, c'est du communisme

Que cela soit mis en place par des hommes politiques de droite, de gauche, Bismark c'est un peu lointain pour le mettre clairement sur nos échiquiers politiques actuels d'ailleurs non ?...

Ta remarque elle vaut celle de dire : la loi Macron c'est pas une idée de droite ça a été mis en place par des socialistes

[/quote]

Ah, mais je te rassures, il n'y a qu'à gauche que l'on trouve que la loi Macron est de droite... A droite, on trouve juste qu'elle ne vas pas assez loin !

de **Anianka** » 04/04/2017 15:39

Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:
Gurvan a écrit:
Anianka a écrit:la preuve, les anglais rêvent de revivre une telle politique ...

Ben oui... Ils viennent même de voter "pour" en obtenant le Brexit et en renégociant tout avec l'Europe... Façon Thatcher, quoi...

en votant le Brexit, ils n'ont absolument pas voté pour la politique économique de Tatcher, ils ont voté contre une politique d’immigration, ça n'a rien à voir.

Mouarf ! C'est bien la France qui, actuellement et probablement demain, les défend de l'immigration ! Donc, non, ce qui les intéressent, c'est bien les avantages de l'Europe sur le plan économique et pas certains "inconvénients" de leur point de vue...
Et c'est en cela que c'est très Thatcherien...

ba donc va falloir privatiser (en les bradant) les rares trucs encore nationnaux en UK, finir de flinguer les syndicats, augmenter le chomage de prêt de 30%, ...
ça fait rêver effectivement.
sans oublier l'incitation de jouer en bourse pour gagner des souss, après si vous perdez votre pognon, c'est de votre faute.