Présidentielles - La gueule de l'autre

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 10:43

Message précédent :

Philemon a écrit:Tiens, puisque le nouveau slogan qui émoustille l'électeur est dorénavant "Mon ami, c'est la Finance !", je suis tombé sur une info intéressante: durant le quinquennat, il y a eu 5 grosses ventes d'entreprises soutenues par Macron (Technip, Alstom...).
Et sur les 5, il y en a eu 4 qui ont été confiées à... la Banque Rothschild.

Du coup, je suis curieux de savoir à qui a été confiée la cinquième. :?:

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 10:49

Mirdhynn a écrit:D'habitude, je ne suis pas complotiste, mais là quand même ça commence à faire beaucoup pour moi, il y a comme une petite musique insidieuse et dérangeante dans l'air qui m'insupporte

De toute manière, il va perdre.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 09/03/2017 10:50

Hier, journée de la femme. Et Macron a sauté sur l'occasion pour annoncer qu'il nommerait une femme 1er ministre.

Ca m'inquiète... c'est quand la Journée de la Marmotte ?

de **ulys** » 09/03/2017 10:51

On a eu de la chance dimanche c'était la fête des grand-mères.

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 10:56

Je suis prêt à parier mes deux couilles, et ce sans me déplacer au second tour pour ne pas tricher.

de **rahoul** » 09/03/2017 11:28

Parrainages. L'entourage du président aurait mis de côté 500 parrainages d'élus pour François Hollande.

http://www.leparisien.fr/politique/pres ... 746109.php

de **tdg** » 09/03/2017 11:29

Macron c'est le renouveau...
Avec Hue, Cohn-Bendit, Delanoé, Bayrou, Minc, Bergé, Kouchner, Collomb...

de **Coldo3895** » 09/03/2017 11:30

Frannck a écrit:Je me méfie des experts. La GB va bien après une semaine, une seule, de petite spéculation sur sa monnaie tandis que la dette grecque n'a cessé d'augmenter.

D'un autre côté, le Royaume Uni n'est pas encore sorti de l'UE. Ces choses là prennent du temps.

Mais quand l'Ecosse sera indépendante; quand il y aura une nouvelle frontière entre les 2 irlandes, les choses seront plus compliquées.

de **nexus4** » 09/03/2017 11:36

rahoul a écrit:
Parrainages. L'entourage du président aurait mis de côté 500 parrainages d'élus pour François Hollande.

http://www.leparisien.fr/politique/pres ... 746109.php

et il aurait dit que la campagne n'était pas à la hauteur.

Brian, retient le, par pitié !

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 11:45

Mirdhynn a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Je suis prêt à parier mes deux couilles, et ce sans me déplacer au second tour pour ne pas tricher.

On en reparle dans quelques semaines

En même temps, il faut bien que je trouve un truc de positif à la victoire de Le Pen... :roll:

Galerie 2DG · de **Philemon** » 09/03/2017 11:47

Frannck a écrit:
illario a écrit:Important dossier sur le programme du FN en matière économique :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... france.php

La principale mesure du programme économique du Front national inquiète la grande majorité des experts, qui prédisent une crise majeure sur la dette publique si elle était mise en œuvre, mais aussi une fuite massive des capitaux, ainsi que de graves difficultés pour les banques et des risques pour l'épargne des Français.

Je me souviens qu'on en avait discuté, il y a quelques semaines, notamment le fait que les français risquaient de voir leurs économies fondre au soleil, me souviens avoir vu une espèce d'énergumène chargé de l'économie au FN nous dire qu'ils feront sortir la France de l'Europe et payer la dette du pays...avec l'épargne des français !!!

Hallucinant d'incompétence et de sectarisme primaire...

Je me méfie des experts. La GB va bien après une semaine, une seule, de petite spéculation sur sa monnaie tandis que la dette grecque n'a cessé d'augmenter.

Il y a un sujet qui me turlupine depuis quelques temps, c'est cette question de la sortie de l'euro pour revenir au franc.
Comme tout le monde explique que ce serait la fin du monde, et que je me sens concerné, j'essaye de comprendre.
Les médias expliquent notamment que la dette française et les emprunts des particuliers, libellés en euros, devront être remboursés en euros. Et comme on sera passé au franc, qui sera dévalué de 20-30%, ça va faire très mal. Fin du monde.
Ca semble logique pour l'ignare que je suis. Et comme tout le monde le dit, c'est que ça doit être vrai.

Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.
Et cette explication a été donnée par plusieurs prix Nobel d'éco, mais étrangement on n'en parle pas dans les grands médias.

C'est une fausse explication ou bien on se fout de notre gueule (pour notre bien puisque c'est le FN qui avance cette idée) ?

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 11:50

Philemon a écrit:Il y a un sujet qui me turlupine depuis quelques temps, c'est cette question de la sortie de l'euro pour revenir au franc.
Comme tout le monde explique que ce serait la fin du monde, et que je me sens concerné, j'essaye de comprendre.
Les médias expliquent notamment que la dette française et les emprunts des particuliers, libellés en euros, devront être remboursés en euros. Et comme on sera passé au franc, qui sera dévalué de 20-30%, ça va faire très mal. Fin du monde.
Ca semble logique pour l'ignare que je suis. Et comme tout le monde le dit, c'est que ça doit être vrai.

Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.
Et cette explication a été donnée par plusieurs prix Nobel d'éco, mais étrangement on n'en parle pas dans les grands médias.

Ça plus le fait que l'euro perdrait lui aussi de sa valeur si la France quittait la zone euro, donc la dévaluation passerait mieux.

de **dod** » 09/03/2017 11:56

Philemon a écrit:Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.

Me suis déjà posé la question aussi et n'ai jamais trouvé la réponse..... par contre je pense que cela n'est valable que pour les dettes "internes" non ?

Si moi belge je t'ai prêté 100 euros il me semble que tu est obligé de me rendre 100 euros donc tu devras acheter de l'euro...et pas me dire que tu as converti en francs et me rendre 100 francs non ?

Galerie 2DG · de **Philemon** » 09/03/2017 12:09

dod a écrit:
Philemon a écrit:Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.

Me suis déjà posé la question aussi et n'ai jamais trouvé la réponse..... par contre je pense que cela n'est valable que pour les dettes "internes" non ?

Si moi belge je t'ai prêté 100 euros il me semble que tu est obligé de me rendre 100 euros donc tu devras acheter de l'euro...et pas me dire que tu as converti en francs et me rendre 100 francs non ?

Apparemment, non. C'est valable pour tous les contrats.
(bon, entre particuliers, c'est autre chose)

de **Coldo3895** » 09/03/2017 12:20

Philemon a écrit:
dod a écrit:
Philemon a écrit:Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.

Me suis déjà posé la question aussi et n'ai jamais trouvé la réponse..... par contre je pense que cela n'est valable que pour les dettes "internes" non ?

Si moi belge je t'ai prêté 100 euros il me semble que tu est obligé de me rendre 100 euros donc tu devras acheter de l'euro...et pas me dire que tu as converti en francs et me rendre 100 francs non ?

Apparemment, non. C'est valable pour tous les contrats.
(bon, entre particuliers, c'est autre chose)

D'un autre côté, comme la France emprunte constamment, si tu fais ce coup là, tu peux être sûr que les prêteurs ne te prêteront plus rien, ou alors avec des intérêts colossaux.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 09/03/2017 13:26

Coldo3895 a écrit:
Philemon a écrit:
dod a écrit:
Philemon a écrit:Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.

Me suis déjà posé la question aussi et n'ai jamais trouvé la réponse..... par contre je pense que cela n'est valable que pour les dettes "internes" non ?

Si moi belge je t'ai prêté 100 euros il me semble que tu est obligé de me rendre 100 euros donc tu devras acheter de l'euro...et pas me dire que tu as converti en francs et me rendre 100 francs non ?

Apparemment, non. C'est valable pour tous les contrats.
(bon, entre particuliers, c'est autre chose)

D'un autre côté, comme la France emprunte constamment, si tu fais ce coup là, tu peux être sûr que les prêteurs ne te prêteront plus rien, ou alors avec des intérêts colossaux.

Là, on rentre dans la fiction, difficile d'être affirmatif.
Par contre, il me semble comprendre que sortir de l'euro s'accompagne du changement de mode de financement du pays, avec notamment la Banque de France qui reprend son rôle initial de prêteur.

de **RosbOOm** » 09/03/2017 13:43

Macron passe devant Le Pen pour la première fois dans un sondage
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 87263.html

Avec un gain de six points en deux semaines, le fondateur d'En Marche! réunit désormais 26% des intentions de vote, contre 25% pour la présidente du Front national, qui reste stable, selon ce sondage réalisé pour France Télévisions.

Au second tour, l'ex-ministre de l'Economie l'emporterait largement sur la présidente du Front national, avec 65% des voix contre 35%. Ce sondage est le premier réalisé par Harris Interactive depuis l'annonce d'une alliance entre Emmanuel Macron et le président du MoDem François Bayrou, le 22 février dernier.

de **arcarum** » 09/03/2017 13:53

Philemon a écrit:Mais en cherchant un peu, j'ai trouvé d'autres sons de cloche. Notamment le fait qu'un Etat souverain peut appliquer ce qui s'appelle la Lex Monetae (un truc reconnu internationalement, et déjà plusieurs fois utilisé) et qui consiste à décréter la conversion directe de tous les contrats dans la nouvelle monnaie. Bref, pas d'explosion de dette ni d'explosion des emprunts insolvables.
Et cette explication a été donnée par plusieurs prix Nobel d'éco, mais étrangement on n'en parle pas dans les grands médias.

C'est une fausse explication ou bien on se fout de notre gueule (pour notre bien puisque c'est le FN qui avance cette idée) ?

C'est ça. En fait, le point vient du fait qu'un contrat est établi par une personne et ce contrat en défini les termes. Dans un contrat de prêt, outre le montant, la durée et le taux, tu peux également définir la monnaie de référence ainsi que la législation qui s'y applique.

Ainsi tu peux parfaitement emprunter auprès d'une banque en dollar si cela t'amuse. C'est donc cette monnaie qui s'appliquera au contrat

Dans le cas des états, le système de la négociation est un peu biaisé, puisque c'est l'état qui défini les termes. (oui, même le taux). Or ces contrats sont rédigés en droit français et s'y applique la monnaie de l'état français et non l'euro spécifiquement.

cela permet aisément de changer la monnaie de remboursement selon les événements (franc germinal, franc poincarré, ancien franc, nouveau franc, euros).

Donc par conséquent si l'euro cesse d'être la monnaie de l'europe ou de la france, alors les contrat se poursuivront normalement dans leur nouvelle monnaie.

Maintenant imagions MLP est élue et obtient par référendum la sortie de la France de l'Europe. Après négociation, l'euro cessera d'être la monnaie de la France.

La nouvelle monnaie devra connaître un taux de chacun pour lequel c'est l'état sortant qui fixera la valeur.

Or c'est là que le bât blesse. Ce taux ne sera pas issu d'un lancé de dés au casino à Monte Carlo, mais assis pour l'essentiel sur l’épaisseur financière du pays (l'or en sa possession [t pour le coup vous allez vraiment voir que Sarko est une truffe], bons du trésor, garanties financière, etc.).
Certains imagine une valeur de la nouvelle monnaie de 30% inférieure à celui de l'euro. Cela signifie les contrat d'état en monnaie du pays seront remboursés sur la base de la nouvelle monnaie (les 100 € deviendront des 100 F).
Bon OK l'état va faire une économie

mais pas les particuliers ou les entreprises. Dans ce cas les contrats sont établies par les banques et j'avoue que personne ne lit ni ne sait exactement ce qu'il y est écrit. Là vous allez vraiment voir qui a signé quoi.

Parce que être payé 1 000 €, puis recevoir 1 000 F (dont la valeur est 30% inférieur, soit 700 €) et continuer à rembourser en euros la maison (200 €/mois qui nécessiteront de verser 260 Francs. Ca va faire très mal).

Galerie 2DG · de **Philemon** » 09/03/2017 14:02

De ce que j'ai lu, la conversion s'applique aussi aux emprunts de particuliers, si l'Etat le décide.
Les banques n'ont alors pas le choix.

de **Aigle Solitaire** » 09/03/2017 14:06

arcarum a écrit:Maintenant imagions MLP est élue et obtient par référendum la sortie de la France de l'Europe. Après négociation, l'euro cessera d'être la monnaie de la France.

Il ne me semble pas que Le Pen veuille que la France quitte l'UE, juste qu'elle quitte la zone euro.

de **Mister_Eko** » 09/03/2017 14:07

Aigle Solitaire a écrit:
Mister_Eko a écrit:Tiens j'ai vu passer plusieurs fois des "analyses" Filteris ici. Ils auraient soit disant prédit des tas de trucs, mais j'avais comparé ça à de l'astrologie tant ça me semblait contestable a priori. Ben je ne pensais pas être si proche de la vérité, quelqu'un s'y est intéressé et les a démontés de A à Z avec leurs soit disant prévisions justes qui en réalité n'ont jamais existé mais aussi leurs prévisions délirantes démenties depuis. C'est donc bel est bien une énorme arnaque (et oui très nettement plus que les sondages qui sont beaucoup plus fiables que ceux qui les interprètent mal le pensent).

Peux-tu donner le lien vers cette analyse stp ?

Je ne comparerais pas cela à de l'astrologie... Mais c'est toujours intéressant d'avoir des prédictions selon différentes méthodes, même si chacune a forcément des biais, cela permet d'avoir une idée plus précise des mouvements d'opinion.

Ces tweets à dérouler (une vingtaine) : https://twitter.com/maxcruzel/status/838848632682123264
Mais aussi ceci par exemple : http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 86537.html