pourquoi la bd franco-belge se fait bouffer par les manga ?

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Le pass culture offert aux jeunes à fait exploser les ventes de manga et de comics.

Non.
Le pass culture a accompagné le mouvement mais l'explosion n'a pas eu besoin de lui.

[papyjulio]

Les ventes de FB ne font qu'augmenter depuis 10ans... Le succès du manga ne "bouffe" donc pas le FB.

[alacoume]

Sur un autre post, il y avait des chiffres de vente et, à l'exception d'Astéryx et de B&M, les mangas étaient très largement présents (avec Mortelle Adèle).
Dans la biblio, j'ai très peu de mangas, mais mon fils ado ne lit pourtant qu des mangas et s'intéresse assez peu aux autres Bds (hormis les super-héros !). Il en a lu plus jeunes beaucoup, en lit encore un peu, mais pour le moment, c'est manga.
Je devrais lui demander pourquoi.

[Bolt]

Le sujet du topic est déjà traité dans C'est la crise ?, plus précisément à partir de ce post-là :
https://www.bdgest.com/forum/c-est-la-c ... l#p4841255

[corbulon]

Et puis le boom des mangas, c’est pas juste en France hein, désolé pour les franco-français.

[DixSept]

Cela aurait aussi sa place ici

[Frannck]

https://www.francetvinfo.fr/culture/liv ... 32339.html

GfK estime à 85,1 millions le nombre de BD vendues en France en 2021, soit 60% de plus en un an, pour un chiffre d'affaires de "plus de 889 millions d'euros". En plein boom, le marché du manga a plus que doublé en un an (+107%), et représente "plus d'une bande dessinée achetée sur deux en France".

L'essor du manga ne date pas d'hier, et pas qu'ici mais certains chiffres permettent d'utiliser le terme de boom, non ?

[scubby]

My five cents

Je pense que le FB paie le prix de son incroyable évolution et diversification. La production n'a jamais été aussi grande que ces dernières années. Du FB très classique et précis à un style beau plus abstrait, multiplication de formats, avènement du RG, de l'aventure classique à l'héroïc Fantasy, en passant par les nombreu thèmes sociologiques, historiques ou éducative. Le revers de la médaille est que plus personne ne s'y retrouve, les longues series sont décapitées et remplacées par cette insupportable decomposition/catégorisation en "cycles", un vague concepte ménageant la chèvre (le lecteur veut du suivi) et le chou (les éditeurs ne veulent plus se lancer dans des séries non rentables). Je pourrais aussi écrire que les histoires sympa et sans prises de tête sont de plus en plus remplacées par des intrigues à fond social teintées de wokisme. La FB a gagné ses lettres de noblesses dans un contexte non diversifié lui permettant de fidéliser facilement son lectorat. Influence qu'elle na désormais plus que sur les plus anciennes générations.

Le Manga et les Comics appliquent en grande partie les vieilles ficelles, dans un contexte où le jeune lectorat à besoin de repères et ne veut plus se prendre la tête en lisant des scénarios francophone bien souvent trop plan plan ou intelectualisés. Ils parviennent en plus incroyablement à fidéliser sa base en proposant de (très ) longues séries, visiblement en se renouvelant aussi. Trend quI a disparu de la FB (à de rares exceptions).

J'assume pleinement le,fait d'être un lecteur fidèle avec oeillères. Mais je trouve aujourd'hui de moins en moins de sorties à mon goût. D'autant plus que nous sommes des cobayes à Glenat and co. qui ne se gênent pas de rompre leur promesse de serie en abandonnant sans crier gare au bout de 1 ou 2 volumes. Une réflexion de vieux con j'en conviens mais qui me pousserait aujourd'hui si j'étais ado à aller vers le comics voir peut être le manga.

La diversité et le format court sont très bien, mais ce n'est à mon avis pas cela qui crée une identité ou fidélise le lectorat. Cela ressemble parfaitement à notre société composées de groupes toujours plus hétérogènes, avec des intérêts toujours plus divers et incapables de communiquer entre eux. Donc oui, à l'image de la société, le FB pour survivre devrait se,redéfinir une identité.

Même si je ne vais pas commencer, je trouve la philosophie comics et manga intéressante. Mais mon comportement de consommateurs acheteurs de BD reste focalisé sur les series classiques à rallonge ou les quelques nouveautés allant dans ce sens. Ceci pour soutenir l'esprit historique du FB et les maisons d'édition qui font le choix de maintenir cette offre. Ce n'est pas mon comportement qui sauvera donc le FB, juste peut-être une façon de dire merci.

Ps: désolé pour les nombreuses fautes mais difficile d'écrire sur une tab avec saisie automatique configurée dans une autre langue

[yannzeman]

Scubby,

Je suis d'accord avec vous, sauf sur un point :
Le comics prend le chemin du FB, délaissant les séries longues pour se tourner vers les récits courts, et privilégie les récits sombres et politisés aux histoires plus fun d'autrefois.
Comme dans la BD FB, le comics zingue à tout va le héros traditionnel, défenseur de la veuve et de l'orphelin, pour s'intéresser aux faire-valoir qu'étaient traditionnellement les méchants ou anti-héros.

Le manga conserve des valeurs plus traditionnelles, dans ce que je peux lire. Ce qui plait aux jeunes, qui ont toujours besoin de repères à leur age et dans une société qui en perd de plus en plus.

[toine74]

Yann, scubby, le monde (et la BD avec) évolue, je ne sais pas si vous avez remarqué.

(par contre, si vous avez un plan pour trouver des pièces de Peugeot 104, je suis preneur, ma caisse commence à perdre beaucoup d'huile).

[xof 24]

Non mais parfois il faudrait que vous preniez un peu de recul...que vous cessiez de dire que la production FB d'aujourd'hui est plus grande qu'avant...Elle l'est peut être mais c'est surtout la forme qui a évolué...

Gamin il y avait des revues avec de la BD quasi partout. Des BDs de "kiosque" et pour les séries phares elles avaient le droit à l'album , le top.

Aujourd'hui c'est quasi donc qu'une production en album mais qui ne convient pas pour une lecture de distraction. Tu fais comment pour transporter ton album , ne pas le faire morfler et ensuite ne pas te prendre une torgnole parce que tu a abimé la BD ???
Le manga tu le glisses dans ton sac à dos
Tu peux le lire quasi partout

Mes petits enfant lisent du FB mais c'est parce-qu’ils peuvent en lire dans une chambre dédiée, tranquille. Mais si ils devaient le faire à l'école ???

Ensuite désolé mais le prix me fait sourire...car je ne trouve pas du tout que le manga soit peu cher...mais bon ...

[yannzeman]

Non mais parfois il faudrait que vous preniez un peu de recul...que vous cessiez de dire que la production FB d'aujourd'hui est plus grande qu'avant...Elle l'est peut être mais c'est surtout la forme qui a évolué...

Gamin il y avait des revues avec de la BD quasi partout. Des BDs de "kiosque" et pour les séries phares elles avaient le droit à l'album , le top.

Aujourd'hui c'est quasi donc qu'une production en album mais qui ne convient pas pour une lecture de distraction. Tu fais comment pour transporter ton album , ne pas le faire morfler et ensuite ne pas te prendre une torgnole parce que tu a abimé la BD ???
Le manga tu le glisses dans ton sac à dos
Tu peux le lire quasi partout

Mes petits enfant lisent du FB mais c'est parce-qu’ils peuvent en lire dans une chambre dédiée, tranquille. Mais si ils devaient le faire à l'école ???

Ensuite désolé mais le prix me fait sourire...car je ne trouve pas du tout que le manga soit peu cher...mais bon ...

Entièrement d'accord, pour le choix des albums au détriment des supports plus flexibles d'autrefois.

Par contre, bin si, le prix d'un manga est 2 fois moins cher que celui d'un album FB (et encore, je mets de côté les pavés qu'on nous propose de plus en plus ; certes, ils ne sont généralement pas pour les plus jeunes, mais les ados et jeunes adultes, ils n'ont pas les moyens d'acheter ces pavés alors que ils commencent à lire des choses comme ça).
C'est pas rien.

8,50 euros, c'est moins que 16 euros (ou 23 ou 35...).

[Bolt]

My five cents

Je pense que le FB paie le prix de son incroyable évolution et diversification. La production n'a jamais été aussi grande que ces dernières années. Du FB très classique et précis à un style beau plus abstrait, multiplication de formats, avènement du RG, de l'aventure classique à l'héroïc Fantasy, en passant par les nombreu thèmes sociologiques, historiques ou éducative. Le revers de la médaille est que plus personne ne s'y retrouve, les longues series sont décapitées et remplacées par cette insupportable decomposition/catégorisation en "cycles", un vague concepte ménageant la chèvre (le lecteur veut du suivi) et le chou (les éditeurs ne veulent plus se lancer dans des séries non rentables). Je pourrais aussi écrire que les histoires sympa et sans prises de tête sont de plus en plus remplacées par des intrigues à fond social teintées de wokisme. La FB a gagné ses lettres de noblesses dans un contexte non diversifié lui permettant de fidéliser facilement son lectorat. Influence qu'elle na désormais plus que sur les plus anciennes générations.

Le Manga et les Comics appliquent en grande partie les vieilles ficelles, dans un contexte où le jeune lectorat à besoin de repères et ne veut plus se prendre la tête en lisant des scénarios francophone bien souvent trop plan plan ou intelectualisés. Ils parviennent en plus incroyablement à fidéliser sa base en proposant de (très ) longues séries, visiblement en se renouvelant aussi. Trend quI a disparu de la FB (à de rares exceptions).

J'assume pleinement le,fait d'être un lecteur fidèle avec oeillères. Mais je trouve aujourd'hui de moins en moins de sorties à mon goût. D'autant plus que nous sommes des cobayes à Glenat and co. qui ne se gênent pas de rompre leur promesse de serie en abandonnant sans crier gare au bout de 1 ou 2 volumes. Une réflexion de vieux con j'en conviens mais qui me pousserait aujourd'hui si j'étais ado à aller vers le comics voir peut être le manga.

La diversité et le format court sont très bien, mais ce n'est à mon avis pas cela qui crée une identité ou fidélise le lectorat. Cela ressemble parfaitement à notre société composées de groupes toujours plus hétérogènes, avec des intérêts toujours plus divers et incapables de communiquer entre eux. Donc oui, à l'image de la société, le FB pour survivre devrait se,redéfinir une identité.

Même si je ne vais pas commencer, je trouve la philosophie comics et manga intéressante. Mais mon comportement de consommateurs acheteurs de BD reste focalisé sur les series classiques à rallonge ou les quelques nouveautés allant dans ce sens. Ceci pour soutenir l'esprit historique du FB et les maisons d'édition qui font le choix de maintenir cette offre. Ce n'est pas mon comportement qui sauvera donc le FB, juste peut-être une façon de dire merci.

Ps: désolé pour les nombreuses fautes mais difficile d'écrire sur une tab avec saisie automatique configurée dans une autre langue

Bon, je résume : le FB a perdu son identité à force de trop se diversifier, heureusement qu'il y a toujours les mêmes conneries en comics et manga. Mais bon, c'est pas maintenant qu'on va changer nos pantoufles.

Bien bien...

[toine74]

....

8,50 euros, c'est moins que 16 euros (ou 23 ou 35...).

Et comment il se paye l'auteur ?

[Frannck]

Pas de coloriste qui réduit le délai de production. Bon le hachage ou les motifs existent quand même.

Un papier bas de gamme et grand mystère une découpe fantaisiste qui ferait hurler les acheteurs de FB.

[xof 24]

Non mais parfois il faudrait que vous preniez un peu de recul...que vous cessiez de dire que la production FB d'aujourd'hui est plus grande qu'avant...Elle l'est peut être mais c'est surtout la forme qui a évolué...

Gamin il y avait des revues avec de la BD quasi partout. Des BDs de "kiosque" et pour les séries phares elles avaient le droit à l'album , le top.

Aujourd'hui c'est quasi donc qu'une production en album mais qui ne convient pas pour une lecture de distraction. Tu fais comment pour transporter ton album , ne pas le faire morfler et ensuite ne pas te prendre une torgnole parce que tu a abimé la BD ???
Le manga tu le glisses dans ton sac à dos
Tu peux le lire quasi partout

Mes petits enfant lisent du FB mais c'est parce-qu’ils peuvent en lire dans une chambre dédiée, tranquille. Mais si ils devaient le faire à l'école ???

Ensuite désolé mais le prix me fait sourire...car je ne trouve pas du tout que le manga soit peu cher...mais bon ...

Entièrement d'accord, pour le choix des albums au détriment des supports plus flexibles d'autrefois.

Par contre, bin si, le prix d'un manga est 2 fois moins cher que celui d'un album FB (et encore, je mets de côté les pavés qu'on nous propose de plus en plus ; certes, ils ne sont généralement pas pour les plus jeunes, mais les ados et jeunes adultes, ils n'ont pas les moyens d'acheter ces pavés alors que ils commencent à lire des choses comme ça).
C'est pas rien.

8,50 euros, c'est moins que 16 euros (ou 23 ou 35...).

Un boule et Bill, un Astérix, c'est 11 euros max.
16 euros tu tapes dans la bd ado voir adulte.

Ensuite le prix est lié au fait que l'éditeur paye sûrement moins cher une traduction plus droits qu'une création... et le tirage
Je ne pense pas que le coût de fabrication soit immensément différent

[EYE OF DOOM]

Le prix des mangas est quand meme tres important.
La moindre serie fait au moins 15 volumes a 7€ min c’est 100€
Ca me rappelle les comics avec des runs interminables à 3 ou 4€ du bout.
Le manga, comme les comics d’avant les années 2000 (et la generalisation du Paperback), c’est une économie du consommable : impression bas cout, serie a rallonge pour assurer l’addiction, format facile à transporter. Et auteurs payés au lance pierre.
Cela n’empêche évidemment pas qu’il y est des choses intéressantes dans le lot.

La remarque sur la disparition du FB en kiosque est pertinente. Mais qui vas en kiosque aujourd’hui?

[xof 24]

La remarque sur la disparition du FB en kiosque est pertinente. Mais qui vas en kiosque aujourd’hui?

Je voulais surtout parler du format "nomade " et non "collectionneur"
La bd à lire et non pas à ranger dans sa bibliothèque.

C'est une évolution qui s'est faite dans le temps.

Mais si des bds comme Ariol, Mortelle Adèle fonctionnent, outre le fait que cela soit bien, c'est peut-être aussi grâce à un format plus "nomade "

Au début le manga en France était proposé dans un format rigide, avec inversion des planches...on essayait d'attirer le lecteur adulte.

Puis déferlante
Désormais le seul but des éditeurs c'est de trouver le manga a succès.
.

[Olaf Le Bou]

Je voulais surtout parler du format "nomade " et non "collectionneur"
La bd à lire et non pas à ranger dans sa bibliothèque.
.

pas vraiment, non, mes gamins lisent des tas de trucs en scan-trad, pour les acheter ensuite pour les avoir dans leur bibliothèque. Et c'est une guerre impitoyable entre mes deux enfants, et entre eux et moi, pour savoir qui va ranger telle ou telle série dans SA bibliothèque. l'aspect collection et le fétichisme du support papier existent bel et bien.

[2fois2cinq]

....

8,50 euros, c'est moins que 16 euros (ou 23 ou 35...).

Et comment il se paye l'auteur ?

avec les ventes...

[2fois2cinq]

bonjour, je me demandais selon quels étaient les raisons pour lesquelles,
la bd franco-belge se fait bouffer par les manga et comics?

selon moi,
il me semble qu’il y a eu des erreurs commercial stratégique,

– trop peu de diffusion multi-media,( serie, roman, jeux video, jouet, jeux de société)

-couverture cartonné trop cher et absence de bd à prix réduit (en format manga justement, ^^)

-auteur de bd trop individualiste et capricieux, ( l'élitisme artistique à la française... )

-manque d'école de bd , comparé aux usa et japon,

-manque de patriotisme des média, de l'école ,etc...

qu’en pensez vous?

bon, sujet intéressant, par contre, chelou les propositions... auteur individualiste ? patriotisme ?

Sinon ben tout le monde a un peu raison je trouve... le format, le prix (7 euros c'est tjrs moins que 10,50...), la diffusion industrielle. Tintin c'est 240 millions d'albums vendus, astérix c'est 380 millons. Dragon ball c'est 330 millions en moitié moins de temps. Et y en a bcp de manga qui se vendent autant. Et y a aussi les jeux vidéos et les films au ciné (allez voir le box office japonais). Le manga est une vraie culture et parle de la société passé, présente et future.
Nous, la BD, est classée dans le rayon jeunesse sur le site de la Fnac... Le manga c'est une production folle et du coup, ben plus facile d'y trouver ton compte.
Après on prend l'exemple de nos enfants... ben moi les grandes lisent des mangas et du FB, les petits (12/10) non pas de manga ou très très peu... Donc difficile de se faire un avis.

Le manga permet a un ado de se projeter et ceci, quelque soit son envie (et en plus tu peux acheter des t-shirt, des figurines etc). Va te projeter dans Spirou... hum...

Et puis, la forme ok(les séries, le format...) mais aussi le fond a son importance.
Après, est(ce que la BD doit singer le manga et sa façon d'être pour mieux fonctionner.... hum... ben je vois pas à quoi cela servirait... si on veut lire des mangas, ben on lit des mangas... et vis et versa.

Je ne sais si on peu bien comparer. Est-ce que le fait que les mangas se vendent plus font que la BD se vendent moins... plus précisément, est-ce que le manga pique des part de marché à la BD FB... moi je suis pas sur du tout de cela.
La BD fonctionne très bien je pense (j'ai vu passé des chiffres plutôt positif) mais il est vrai que le manga va pour sa part très très bien.