Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede toine74 » 09/01/2014 19:45

Message précédent :
Oui, mais "avant", il n'y avait pas de Kriss en solo :lol: !
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23602
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Morti » 09/01/2014 20:13

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:Prenez un Spirou ou un Tintin (hebdomadaire) des années 60 et regardez le contenu...édifiant, non ?

C'est clair qu'il y en avait des trucs franchement pas bon dans les trois hebdos ... mais la plupart de ces "daubes" d'alors ne sont jamais paru en album, contrairement


Heuuu y'a malentendu là...moi je voulais dire qu'il y avait de grands auteurs dans UN numéro de Spirou ou Tintin...soit le contraire de ce que tu dis... [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21422
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede DixSept » 09/01/2014 20:37

Avant, c'était forcément différent ! Sinon cela voudrait dire que rien n'a changé ;)
De là à dire que c'était mieux, à l'évidence les avis semblent partagés... Heureusement :D

[:fantaroux:2]
Les gens intelligents doutent, les imbéciles aussi... mais de rien !
Avatar de l’utilisateur
DixSept
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10674
Inscription: 28/06/2009
Localisation: Tours

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede geep » 09/01/2014 21:10

DixSept a écrit:Avant, c'était forcément différent ! Sinon cela voudrait dire que rien n'a changé ;)


[:fantaroux:2]


Enlève ton masque, La Pallice, on t'a reconnu.
Avatar de l’utilisateur
geep
BDévore
BDévore
 
Messages: 2304
Inscription: 05/02/2011
Localisation: Dans les vignes

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede HOCHET Gabriel » 09/01/2014 21:49

stema33 a écrit:
reg95 a écrit:Moi je m'en fous j'aime tout :D


On avait pas remarqué tiens :siffle:

:D :D :D

Sinon, plus les années passent, plus le pourcentage de publications ne me plaisant pas augmente. Donc, de là à penser que la qualité serait plutôt en déclin, il n'y a qu'un pas. Je dis ça je dis rien, hein....


Asterix chez les Pictes, par exemple, est excellent..... :siffle:
[:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
Mon blog "Crobards" http://gabrielhochet.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
HOCHET Gabriel
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 27744
Inscription: 19/04/2009
Localisation: SouthMandy-Blairozland
Age: 74 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede DixSept » 09/01/2014 23:22

geep a écrit:
DixSept a écrit:Avant, c'était forcément différent ! Sinon cela voudrait dire que rien n'a changé ;)

[:fantaroux:2]

Enlève ton masque, La Pallice, on t'a reconnu.

Si tu veux évoquer Jacques II de Chabannes, il te faudra mettre un seul "l" à La Palice, sinon tu fais référence au port de la Rochelle :D
Ceci dit, bonne soirée.

[:fantaroux:2]
Les gens intelligents doutent, les imbéciles aussi... mais de rien !
Avatar de l’utilisateur
DixSept
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10674
Inscription: 28/06/2009
Localisation: Tours

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede suzix@BDP » 09/01/2014 23:32

toine74 a écrit:Oui, mais "avant", il n'y avait pas de Kriss en solo :lol: !

Pas valable comme remarque. Certains Thorgal ressemblent à des spin-off. Alors ces Kriss auraient très bien pu (dans un monde parallèle) être dans la série mère. Donc je me permets de comparer avec les anciens Thorgaux. ET je dis : la spin-off Kriss est du niveau des meilleurs Thorgaux! Donc Thorgal est aussi bon maintenant (et avec de nouveaux auteurs) qu'avant avec les "fondateurs".
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3065
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 50 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede kakawett » 09/01/2014 23:53

Je viens mêler mon grain de sel de(sans doute) doyen de l'assemblée,donc vous ne serez pas surpris si je suis aussi partisan du"c'était mieux avant)...Quelques arguments?
1)Essayez de vendre sue eBay ou ailleurs une bd récente:peu de chances que ça marche,les acheteurs n'en veulent pas de tous ces auteurs peu intéressants...Alors qu'un album des années 50-60 part comme un petit pain parce qu'il est sûrement moins chiant à lire.
2)Certaines séries actuelles sont quand même intéressantes,surtout quand elles ressemblent aux"vieilles",dessin ou scenar...voir Tramp,JKJ Bloche ou même XIII.
3)Des bouses existaient déjà"avant",mais heureusement peu nombreuses.
Je n'insisterai pas sur les bijoux des années 50-60,quelqu'un parlait à juste titre des intégrales de cette époque qui ont TOUTES un grand succès...Comment peut-on adorer l'une des séries(excellente) mais très marquée "avant" comme les castors,et conclure que c'est mieux maintenant?Difficile à comprendre
Avatar de l’utilisateur
kakawett
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 925
Inscription: 26/03/2009
Localisation: douarnenez,bretagne
Age: 79 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede suzix@BDP » 10/01/2014 00:13

kakawett a écrit:Je viens mêler mon grain de sel de(sans doute) doyen de l'assemblée,donc vous ne serez pas surpris si je suis aussi partisan du"c'était mieux avant)...Quelques arguments?
1)Essayez de vendre sue eBay ou ailleurs une bd récente:peu de chances que ça marche,les acheteurs n'en veulent pas de tous ces auteurs peu intéressants...Alors qu'un album des années 50-60 part comme un petit pain parce qu'il est sûrement moins chiant à lire.
2)Certaines séries actuelles sont quand même intéressantes,surtout quand elles ressemblent aux"vieilles",dessin ou scenar...voir Tramp,JKJ Bloche ou même XIII.
3)Des bouses existaient déjà"avant",mais heureusement peu nombreuses.
Je n'insisterai pas sur les bijoux des années 50-60,quelqu'un parlait à juste titre des intégrales de cette époque qui ont TOUTES un grand succès...Comment peut-on adorer l'une des séries(excellente) mais très marquée "avant" comme les castors,et conclure que c'est mieux maintenant?Difficile à comprendre

Salut l'ancien et respect pour ta "modernité" sur les forums de discussion! :ok:
Par contre, tes arguments ça vaut peau de zob! :D ... les BD anciennes trouvent preneurs sur le net parce qu'en bon état (enfin plutôt TTBE), elles sont devenues rares. Cependant, même avec cela de très anciens albums ne valent plus grand chose. Il y a plein de séries qui prennent la poussière et ne valent pas leur poids en papier.
De plus, la valeur des BD collectionnées n'a qu'un rapport lointain avec la qualité de la-dite BD. Pour que le prix monte, il suffit qu'il y ait plus d'acheteurs que de vendeurs. Certes les acheteurs ne veulent pas des mauvaises BD ... mais la Bd de l'année si tirée à 250.000 exemplaires, avant qu'elle cote à un niveau correct, il va falloir 30 ans. Par contre, une Bd ancienne moins bonne par exemple d'un auteur qui aura entre-temps fait le buzz risque de coter plus et plus vite si tirée à seulement 5.000 exemplaires ...
Qd à JKJ Bloche que je connais très bien (j'ai lu le premier dans l'Album +), j'ai tout en EO, la plupart des TL, des sérigraphies, des PLV, des originaux et des dédicaces et j'avais rencontré Dodier chez lui ... ben, désolé mais, jsutement, là, oui, "c'était mieux avant!" :o
Ce que je crois c'est que tu devrais comme un autre intervenant de 45 ans ton cadet, faire des essais sur des trucs que tu n'as pour l'instant pas l'habitude de simplement feuilleter ... je me suis bien mis aux comics après 10 ans de travail de sape des BD bdphiles ... alors c'est qu'il est possible de s'ouvrir! :food:
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3065
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 50 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede fancomvous » 10/01/2014 08:28

flocon a écrit:... mais je suis convaincu que moi, j'étais mieux avant en tant que lecteur, lorsque j'avais cette sorte de "fraîcheur", de faculté à être plus souvent charmé et/ou surpris.


C' est exactement ça le point crucial. La bd d' aujourd' hui n' est ni meilleure ni plus mauvaise que celle d' "avant" à mon avis.
Par contre je reste persuadé que l' approche de sa lecture était plus "saine" il y a quelques décennies. Dépourvue de la notion de collection, d' investissement, d' état primordial. Quand un album neuf jamais ouvert, stocké dans une biblio, ça n' existait pas.
Quand c' était une simple "récréation", un voyage abordable. Je me souviens d' un petit échange avec Mitton, sur l' engouement pour les vieux Strange etc. Où il m' expliquait que ces trucs à l' époque, on les oubliait sur la plage ou ailleurs, et qu' un autre gamin en profitait. Je pense que cette époque, du moins dans ce domaine, devait être bénie. La bd, c' est toujours bien. Ma façon de l' aborder l' est sans doute moins qu' elle ne l' a été pour les vieux... ;)
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER

"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
Avatar de l’utilisateur
fancomvous
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10540
Inscription: 19/04/2007
Localisation: DLCDS.

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede pabelbaba » 10/01/2014 08:43

C'est marrant, avec la musique et le ciné, j'ai l'habitude de faire mon vieux con et de rester bloquer sur une époque en particulier et en rejetant tout le reste, notamment ce qui se fait depuis 10-15 ans. Mais alors pas du tout en BD. Il y a de quoi faire à chaque époque, des grands classiques des années 50-60, aux délires Hurlant et Glaciaux des 70s, en passant par l'âge adulte des années 80, le partage en couille des 90s et la fin de digestion des 00s, faut avoir de sacrées œillères pour laisser tomber une partie du patrimoine BDFB. Lâcher soit Jijé, Franquin, Greg, Hermann, Gotlib, Moebius, Chaland, Loisel, Arleston, Blain ou Nury, ça n'a pas de sens, sauf à ne pas aimer le media dans son ensemble.

EDIT : les arguments de kakawett sont vraiment bien pourris! :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17819
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede fancomvous » 10/01/2014 08:49

Sinon je trouve que pour un modo, Morti il fout souvent la merde hein...?
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER

"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
Avatar de l’utilisateur
fancomvous
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10540
Inscription: 19/04/2007
Localisation: DLCDS.

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Le Complot » 10/01/2014 08:53

fancomvous a écrit:Sinon je trouve que pour un modo, Morti il fout souvent la merde hein...?

:fant2: :fant2: :fant2:
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 25/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 36 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Cooltrane » 10/01/2014 09:57

DamBDfan a écrit:
Cooltrane a écrit:
Partie de Chyasse, cela fait 30 ans cette année... donc, c'est plutôt un truc d'avant :siffle:


Et vin d'jeu que c'est chiant mais ce n'est que mon avis.


oops, c'était mm pas Freudien [:bdgest] :oops: :siffle: [:kusanagui:6] , surtout qu'avec Les Phalanges, PdC est mon Bilal préféré

flocon a écrit:je ne suis pas maso, mais je suis convaincu que moi, j'étais mieux avant en tant que lecteur, lorsque j'avais cette sorte de "fraîcheur", de faculté à être plus souvent charmé et/ou surpris. Forcément, sans prétendre avoir tout lu (et tout entendu, parce que j'ai constaté à peu près la même chose en matière musicale), avec ces dix dernières années de lecture intensive (800-1.000 bouquins parcourus par an environ), c'est moins facile des ah, des oh et ne parlons pas des des ZIP ! SHEBAM ! POW ! BLOP ! WIZZ !
En plus, lorsque je repère un truc qui me plait bien, j'ai cette fâcheuse tendance à rechercher tout ce que l'auteur a fait...
Heureusement, je crois avoir conservé un certain niveau de curiosité qui me pousse à rester "tous terrains"


Je crois que tu tiens une partie de la vérité.... Bien que certains d'entre nous mûrissent comme un bon Pauillac, nous étions tout de mm mieux étant jbien plus jeunes, précisémment because nous n'avions pas encore lus tous ces petits chefs-d'oeuvre qui ont eu un ton bien différent des la BD des 50/60's , comme Jonathan Simon Du Fleuve, Comanche, Bidouile & Violette, le Pilote d'après 68 (mm si Lauzier à effectivement assez mal vieilli) , etc...

Maintenant, et effectivement comme pour la musique, je suis un peu "blasé", et il faut bcp plus pour m'enthousiasmer (mais je reconnais presqu' instantanément les nouvelles pépites), mais j'ai tjs une certaine volonté de défricher du terrain vierge (du moins dans les vallées qui m'intéressent) ou découvrie des petites pépites encore enfouies sur/dans les sentiers trop battus du mainstream...
mais que de déceptions en lisant bcp de mainstream [:bdgest] ou les diarrhées dessinnées ou intestinales [:bru:3] de bcp d'auteurs nombrilistes, ne sachant que parler d'eux...
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Cooltrane » 10/01/2014 10:43

yodada a écrit: Sinon en général j'ai la certitude que je vivais mieux avant la crise, avant les socialistes, avant l'Euro, avant l'an 2000... Rayer la mention inutile...


Disont que j'ai la chance d'avoir eu des années 00's bien plus confortables que mes 90's (bien fauchées aux environs de la fin de siècle), rien que par un bon changement de boulot (quitte à m'expatrier en semaine chez les barbares bataves), mais jhe comprends très bien... je n'ose imaginer mon niveau de vie avec mon ancien boulot, (plurtôt fort intéressant, mais devenu fort peu payant)... je crois que je serais en passe d'être un "working poor",si je n'avais pas changé (et pris le risque de changer)....

Morti a écrit:
Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:Prenez un Spirou ou un Tintin (hebdomadaire) des années 60 et regardez le contenu...édifiant, non ?

C'est clair qu'il y en avait des trucs franchement pas bon dans les trois hebdos ... mais la plupart de ces "daubes" d'alors ne sont jamais paru en album, contrairement


Heuuu y'a malentendu là...moi je voulais dire qu'il y avait de grands auteurs dans UN numéro de Spirou ou Tintin...soit le contraire de ce que tu dis... [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]


J'avais compris ;) ... c'est toi qui n'a pas compris mon persifflage (qui aurait été plus évident, si j'avais ajouté un petit: :siffle: )

suzix@BDP a écrit:Salut l'ancien et respect pour ta "modernité" sur les forums de discussion!
... les BD anciennes trouvent preneurs sur le net parce qu'en bon état (enfin plutôt TTBE), elles sont devenues rares. Cependant, même avec cela de très anciens albums ne valent plus grand chose. Il y a plein de séries qui prennent la poussière et ne valent pas leur poids en papier.
De plus, la valeur des BD collectionnées n'a qu'un rapport lointain avec la qualité de la-dite BD. Pour que le prix monte, il suffit qu'il y ait plus d'acheteurs que de vendeurs. Certes les acheteurs ne veulent pas des mauvaises BD ...



Je suis assez d'accord que si kakawet avait un avis assez moderne pour son âge, effectivement ce point-ci laisse à désirer.... Dans les années 70's, personne ne voulait des occases des 60's ou 50's ... Ajd, les trus imprimés dans les 50's, leur valeur est surtout vénalmos-spéculatives, plutôt que purement artistique

Je suis d'ailleurs un peu désabisé que certains qui commencent la BD ne veuillent privilegier qque des EO avec cote (qu'un jeune expat Franèais que j'ai rencontré chez Morti ne se sente pas personellement visé, il est loin d'être le seul à qui je pense)....c'est à se demander s'ils aiment ce qu'il y a à l'intérieur, ou si c'est principalelment un investissement (risqué en plus).... l'EO, si elle est belle et complète (toute celles que j'achète à leur sortie en sont), c'est bonus, mais si une édition supérieure est mieux (recoloriée ou bonus, etc...) alors, basta l'EO >> ràf du la valeur vénale du collectionneir

pabelbaba a écrit:C'est marrant, avec la musique et le ciné, j'ai l'habitude de faire mon vieux con et de rester bloquer sur une époque en particulier et en rejetant tout le reste, notamment ce qui se fait depuis 10-15 ans. Mais alors pas du tout en BD. Il y a de quoi faire à chaque époque, des grands classiques des années 50-60, aux délires Hurlant et Glaciaux des 70s, en passant par l'âge adulte des années 80, le partage en couille des 90s et la fin de digestion des 00s, faut avoir de sacrées œillères pour laisser tomber une partie du patrimoine BDFB. Lâcher soit Jijé, Franquin, Greg, Hermann, Gotlib, Moebius, Chaland, Loisel, Arleston, Blain ou Nury, ça n'a pas de sens, sauf à ne pas aimer le media dans son ensemble.



en cinoche, jene suis pas coincé à une époque particulière au contraire que la muze, qui a vraiment connu un âge d'or entre 59 et 79.... mais après un passage à vide, force est de reconnaitre que la musique intelligente se porte un peu mieux depuis 95, apr§s les atroces 80's et les technologies digitales trop mal maitrisées...

Bon retour à la BD.... en aucun cas est-ce que he trouve qu'une décenie soit vraiment meilleure qu'une autre... il y a des perles dans chacunes d'entre elles (bien que j'aie un peu dur avec les 50's, vraiment trop vieillotes et enfantines), y compris les 80's (A Suivre, Circus et Vécu) que dans les 90's (l'âge d'or de Delcourt) et les 00's
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Le Complot » 10/01/2014 10:47

@Yodada : et pas avant Sarko ? :fant2: :siffle:
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 25/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 36 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede Morti » 10/01/2014 13:01

fancomvous a écrit:Sinon je trouve que pour un modo, Morti il fout souvent la merde hein...?


D'abord c'est pas souvent mais 2-3 fois par an... :nononon:

Ensuite un forum c'est fait pour discuter, pas uniquement pour encenser tel ou tel auteur...

Et je signale que là on discute depuis un moment sans s'engueuler, en comparant des avis...ce que j'appelle une bonne discussion...

Donc : je fous pas la merde, je fais vivre le forum... :siffle:

fancomvous : 0 Morti : 1

[:kusanagui:6]
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21422
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede fancomvous » 10/01/2014 13:46

Je t' accorde même Morti 2 - Fan 0
Mais j' ajoute ça: :doigt:
:hug:
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER

"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
Avatar de l’utilisateur
fancomvous
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 10540
Inscription: 19/04/2007
Localisation: DLCDS.

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede yodada » 10/01/2014 18:04

Le Complot a écrit:@Yodada : et pas avant Sarko ? :fant2: :siffle:


J'ai précisé avant l'an 2000 :D et avec les socialistes ça commence à faire beaucoup !
"Les socialistes c'est comme les pigeons. Tu les aides à s'envoler et après ils te chient dessus" La CGT
Avatar de l’utilisateur
yodada
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3774
Inscription: 01/01/2007
Localisation: Derrière une BD
Age: 51 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede pissenlix » 10/01/2014 23:35

yodada a écrit:
Le Complot a écrit:@Yodada : et pas avant Sarko ? :fant2: :siffle:


J'ai précisé avant l'an 2000 :D et avec les socialistes ça commence à faire beaucoup !

La Vème République 1958-2000 (puisqu'on s'arrête à 2000)
-14 ans de socialisme à la présidence: Miterrand dont 4 ans de cohabitation, donc on ramène à 10 ans.
-1997-2002 Jospin sous Chirac mais comme on s'arrête à 2000 on compte 3 ans.
Donc 2000-1958 font 42 ans.
10+5 font 15 ans.
42-15 font 27 ans.
C'est clair que les socialocommunotroskoléninogaucho sont responsables de tous les maux FRANCO français!
pissenlix
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 464
Inscription: 07/11/2005
Localisation: quimper
Age: 48 ans

Re: Pour en finir avec le "c'était mieux avant" !!!

Messagede the frog » 11/01/2014 01:56

C'est un debat eternel qui a lieu dans beaucoup d'art tels que la litterature, le cinema, la musique, la peinture etc.

Cette question est l'objet meme du Piege Diabolique de Blake et Mortimer et de ce si joli film de Rene Clair que je vous invite a decouvrir si vous ne le connaissez pas, Les Belles de Nuit.

En ce qui me concerne, bien qu'etant 10 ans plus jeune que Morti, je me considere appartenant a cette meme generation de lecteurs de BD ayant grandi sous la tres sainte et tres bienveillante trinite constituee de Spirou/Tintin/Pilote et de tous leurs auteurs associes. En effet, je commence avec ces hebdomadaires qui furent les fondements sur lesquels le classique FB s'est erige si brillament de 1945 a 1980. Tous les baby boomers aimant la BD ont ete nourris par ces journaux. Nous savons tous ici que les albums issus de ces revues etaient moins nombreux que toutes les series qui y paraissaient. Egalement, quasiment tous les auteurs devenus stars ulterieurement ont commence par des courts recits d'apprentissages afin d'apprendre le metier, l'exemple le plus celebre etant Les Belles Histoires de l'Oncle Paul dans Spirou. Finalement et egalement cite ici plutot souvent, il ne faut pas oublier l'influence de la loi francaise de 1949 sur les publications destinees a la jeunessse, loi francaise certes mais qui influa sur le contenu des BDs qui paraissaient dans les 2 journaux belges, Spirou et Tintin, Pilote etant francais. Cette censure eut effectivement un effet indeniable sur le genre des BDs alors publiees, aventure, humour, policier, science-fiction, western etc... Le marche etait tres stable, les auteurs etant attaches a leurs editeurs et en changeant tres peu durant leur carriere (les exceptions sont rares: Macherot, Paape, Franquin, Berck, Morris, Jije), les revues publiaient des series aux qualites indiscutables, les chefs d'oeuvres sont legions durant cette periode et non seulement plusieurs par an mais emanant des memes auteurs qui les enchainaient sans meme sans rendre compte, et enfin les albums etaient la recompense supreme pour les auteurs qui etaient bien classes dans les referendums annuels organises par Spirou et Tintin. Goscinny, redacteur en chef de Pilote s'y etait toujours refuse car lui meme avait ete la malencontreuse victime de ces referendums avec sa serie Oumpah-Pah qui paraissait dans Tintin.
On avait donc ainsi de la qualite (incroyable, n'ayons pas peur des mots) mais pas vraiment de grande quantite, on peut raisonnablement estimer qu'il devait paraitre entre 300 a 400 albums par an entre les 4 grands editeurs: Lombard, Dargaud, Dupuis et Casterman. Ainsi entre les hebdomadaires et cette faible quantite d'albums paraissant annuellement qui reprenaient du materiel deja prepublie, il n'etait pas difficile de tout lire et a un cout nettement moindre si le jeune lecteur n'achetait que ces revues.
J'ai mis sciemment de cote le journal Vaillant (que je n'ai pas connu) et son sucesseur Pif Gadget (que j'ai bien connu par contre) car son editeur ne publiait pas d'albums.

Les annees 70 furent marquees par l'emergence de nouvelles revues nees des frustrations des auteurs prealablement publie ailleurs (principalement Pilote). Ainsi naquirent, L'Echo des Savanes, Fluide Glacial, Metal Hurlant, (A Suivre) et Circus). Le principe restait le meme; une revue, des auteurs et les albums reprenaient ce materiel deja prepublie, ce ne sont donc toujours pas des nouveautes mais le contenu etait radicalement different. La loi de 1949 se faisant moins sentir apres les evenements de Mai 68 en France, les auteurs etaient plus libres et pouvaient aborder plus de sujets que ce qu'ils avaient faits dans les revues qui avaient vu eclore leurs talents; par exemple Gotlib et ses Rhaa-Lovely, bien loin des Dingodossiers et de ses Rubrique-a-Brac meme si ils en sont en droite ligne.
Cette evolution se fait evidemment en parallele avec l'age des lecteurs qui suivirent donc leurs auteurs favoris apres le cap de l'enfance et de l'adolescence et continuaient a lire des BD apres leur entree dans l'age adulte. Ce fait n'est pas a negliger car cela permis a toute cette nouvelle categorie de BD de continuer a prosperer jusqu'a maintenant. Ils achetaient des BDs pour enfants lorsqu'ils etaient eux-meme enfants et continuaient a en acheter devenus adultes, la honte n'existait plus. Certains pourront en rire mais mon oncle qui a 25 ans de plus que moi achetaient ses BD dans les annees 50 et 60 en disant que c'etait pour ses enfants et je suis certain qu'il n'etait pas le seul dans ce cas.

Les annees 80 furent marquees par de profonds bouleversements dont les effets continuent a se faire sentir aujourd'hui: simultanement, le marche des albums explosa alors que les revues qui servaient de support disparurent les unes apres les autres. Ne subsiste de nos jours que Spirou. Il faut egalement remarque que les grands auteurs classiques commencaient a disparaitre les uns apres les autres et a une cadence rapide; le petit monde de la BD FB ressemblait de plus en plus a un roman d'Agatha Christie, pour reprendre un mot de Greg. A cela, s'ajouta la multiplication des nouveaux loisirs audio-visuels; magnetoscopes et cassette de films et les tous premiers jeux video.

Il etait devenu evident que les nouveaux lecteurs de BD nes apres 1968 (la fameuse Generation X) etaient devenus retifs aux magazines; le raisonnement ne manquait pas de sens, pourquoi acheter une revue toutes les semaines ou tous les mois pendant 6 mois pour lire les aventures de mon heros prefere lorsque je sais que 6 mois a 1 an plus tard, je pourrai lire toute cette histoire d'une traite en moins d'une heure sans attendre lorsque l'album sortira? Surtout qu'en plus, conscients de cette nouvelle donne, les editeurs raccourcirent la periode de temps passee entre la prepublication dans la revue et l'edition de l'album. Je me souviens ainsi que l'album Tintin et les Picaros est sorti le meme jour que le dernier numero de Tintin dans lequel cette aventure fut prepubliee.

Enfin, de nombreux petits baby-boomers ainsi abreuves aux FB deciderent de devenir auteur de BD, on ne peut leur en vouloir mais la concurrence etait devenu de plus en rude a cause de la rarefaction des hebdomadaires et mensuels qui on le sait maintenant etaient de veritables laboratoires de recherche, c'etait les departement Recherche et Developpement des maisons d'edition. Celles-ci les ont ferme car ils n'etaient rentables. Avec l'inflation de parution d'albums, on etait passse ainsi de la qualite a la quantite. Je ne pense pas etre contredit en affirmant que la moyenne generale des albums de BD a baisse du fait que cette qualite s'est trouvee diluee dans cet ocean d'albums paraissant annuellement; plus de 5000 par an et cela fait plus de 10 ans que cela dure.

Face a de tels chiffres, il est evident qu'il est devenu impossible a un amateur de BD de tout suivre et surtout de tout connaitre. Les albums sont devenus tellement chers ( ils l'ont toujours ete cependant) et il y a tellement d'offre que beaucoup deviennent mefiants et n'achetent plus aveuglement. En meme temps, il faut se poser la question de savoir si la multilplication des albums a ete suivis par une multiplication des acheteurs telle une fonction lineaire ou est-ce que le meme nombre d'acheteurs acquiert plus de BD qu'avant du fait que cette offre a augmente dramatiquement.

Pour conclure, je ne pense pas que c'etait mieux avant du fait de l'offre moindre; je suis tres content de voir autant de nouveux titres paraitre annuellement meme si j'en achete moins qu'avant, la BD est un medium que j'adore et j'aime savoir qu'il continue a prosperer. Mon probleme est que du fait de la disparition des revues, je ne peux plus decouvrir aussi aisement mes prochains auteurs favoris. Il y a bien Internet et un forum tel celui-ci m'est tres utile mais la quantite de nouveaux albums est devenue telle que je ne peux acheter tout ce qui me tente car une fois acquis, il m'est difficile de m'en debarrasser. Je precise qu'il m'est impossible de jeter un livre, quel qu'il soit. J'ai ete trop decu par certaines series a concept tels Destins.

Ma deuxieme conclusion est en rapport avec le fait que les nouveaux lecteurs d'aujourd'hui ne veulent/peuvent plus lire les classiques du FB a part certains tels qu'Asterix, meme en 2014, difficile d'y echapper apres le succes du dernier opus et pour ceux qui ont decouvert la serie avec Les Pictes et se disent que ce n'est pas terrible, comment les convaincre apres-cela que cela n'a strictement rien a voir avec ceux ecrits pas Goscinny?
Je les comprends tres bien meme si je ne partage pas cette opinion bien sur. En effet, ces jeunes consommateurs sont tellement sollicites qu'on leur demande en meme temps de lire les nouveautes, les classiques, sans compter tout ce qui fait la vie d'un adolescent d'aujourd'hui. On ne peut pas trop leur demander non plus. Par contre, ce qu'il faut faire, c'est les inciter a etre curieux et a leur dire que les nouvelles BD qu'ils lisent aujourd'hui ne viennent pas de nulle part. Esperons qu'ils iront vers la decouverte des glorieux classiques du FB.

Je vais vraiment finir cette (tres, trop?) longue intervention sur cette citation de Francois Truffaut: "
il va falloir s'habituer a etre juge par des gens qui n'auront jamais vu un film de Murnau ou de Griffiths"
Cela s'applique tres bien a ce que nous vivons actuellement si on remplace ces 2 grands cineastes du muet par Herge et Franquin.
"Schtroumpfer, voilà ma devise!" Peyo
Avatar de l’utilisateur
the frog
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1890
Inscription: 14/11/2009

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités