Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[bdmaniak]

Message précédent :
Macron refuse la démission d'Attal!
Donc il s'assoit sur le résultat d'une élection qu'il a lui-même imposée.

[rahoul]

La Macronie annonce maintenant que les écolos sont d'extrême-gauche et sortent du front républicain!

Je ne participerai pas à une coalition qui intégrerait LFI ou EELV!

Bon après quand on l'écoute, elle a plutôt envie de s'allier au RN, comme Darmanin en fait.

Et bien qu'elle se casse, de toute façon c'est Macron qui décidera.

[Anianka]

C'est la règle du jeu, et tout a été fait dans les règles. Maintenant ça ne correspond pas vraiment à l'esprit tout de même. Et ça se paie par une représentation parlementaire presque totalement inversée. "Tout sauf le RN" c'est pas vraiment un projet.

la droite qui nous rabâche depuis des années que si c'est légal, on a rien a dire, vient maintenant faire des leçons sur l'esprit des règles qui ne seraient pas respectées ?
parce que tu trouves plus grave de se désister contre le RN que de faire 49.3 sur 49.3 et de voter des lois racistes et anticonstitutionnelles pour plaire au RN ?
le barrage contre le RN, ça fait des années que Macron nous prouve qu'il est indispensable car on voit que les sécurités démocratiques du pays ne sont pas du tout fiables et qu'un gouvernement minoritaire peut quasi faire ce qu'il veut

[noise]

Si le RN était arrivé en tête avec le même nombre de députés que le NFP je suis sur que nommer un nouveau premier ministre n'aurait pas posé de problèmes, on nous aurait parlé de résultat à respecter bla bla bla

[Olaf Le Bou]

C'est le propre de ce genre de scrutin et je suis ravis du résultat mais évidemment les électeurs RN doivent avoir une belle gueule de bois

attention tout de même avec les tableaux montrant le nombre d'électeurs : s'étant maintenu quasiment partout, le RN était présent dans bien plus de circonscriptions que la gauche ou la droite, avec le jeu des désistements, les scores respectifs des autres partis sont biaisés par le plus faible nombre de candidats / circo en jeu.

autant le nombre d'électeurs du premier tour étant signifiant, autant là les comparaisons sont foireuses.

[euh... si vous le dites]

"Tout sauf le RN" c'est pas vraiment un projet.

Ca, c'est clair.
Et ça fait de plus en plus coincer les modes de fonctionnement et les habitudes politiques.
On était tombé avec un gouvernement qui travaille avec une majorité relative et là maintenant on va se retrouver dans une cohabitation avec majorité relative.
On voit bien que ça ne fonctionne plus, sauf changement radical et très improbables dans les habitudes politiques françaises et l'instauration d'une culture du compromis et du travail en coalition. Ca se passe comme ça dans certains pays, ça fonctionne plus ou moins bien mais je vois difficilement cette habitude politique se développer sereinement en France, surtout au vu des forces politiques en présence.
Donc oui, ce "tout sauf le RN" mène aujourd'hui à ce qui ressemble bien à une impasse.
Et cette impasse, c'est à nouveau le RN, largement conforté hier (il ne faut pas l'oublier) qui pourrait bien en profiter.
Le problème avec le "Tout sauf le RN", c'est que ce n'est qu'une base sur laquelle il convient de construire quelque chose alors qu'il n'a jamais été appréhendé par le parti qui en profite pour accéder au pouvoir que comme une fin en soi.
"Ce vote m'oblige pour les années à venir" déclarait Macron mais comme tous les autres qui ont profité du barrage contre l'extrême-droite, cette note d'intention est restée lettre morte.
Et ce ne sont pas les déclarations des uns et des autres depuis hier soir qui indiquent que ça va changer.
Bon, en résumé : c'est la merde.

La droite partage la position du RN sur l'insécurité.
La droite partage certaines positions du RN sur les sujets de l'immigration (cf le dernier projet de loi sur l'immigration). Les choses qui la différencie du RN, ce sont les origines du parti (on l'a bien vu cette semaine), et le focus sur l'assimilation à marche forcée plutôt que sur le rejet pur et simple.
Et là où ils diffèrent complètement, c'est sur la politique économique. La droite a toujours dit qu'on devait sortir de cette situation de déficit quitte à en chier (et a perdu pas mal d'élections à cause de ça). Le RN de son coté a toujours poursuivi son coté populiste en promettant tout et n'importe quoi

Ce que tu écris et la manière dont tu l'écris montrent que tu considères le RN comme un parti comme les autres.
Mais l'essence même du front républicain, c'est d'affirmer haut et fort que le RN, c'est l'extrême-droite et que ça ne sera jamais un parti comme les autres.
Certains à droite conservent cette ligne. Mais beaucoup d'autres à droite sont prêts, à des degrés divers, à pactiser avec l'extrême-droite. Mes convictions sont de gauche, je ne m'en cache pas, mais ça ne m'empêche pas de concevoir qu'on ne partage pas ma vision du monde et que d'autres manières de concevoir la société sont possibles et même souhaitables. C'est le jeu de la démocratie. Mais autant j'ai du respect pour la droite qui reste forte sur ses valeurs républicaines et qui refuse l'extrême-droite, autant cette autre droite prête à s'allier à l'extrême-droite franchit pour moi une ligne rouge et se disqualifie complètement et définitivement. C'est un naufrage intellectuel que je trouve rédhibitoire. Parce que l'extrême-droite ne sera jamais représentée par un parti comme les autres.
Et ça, c'est une différence fondamentale entre toi et moi.

Peut être. Ciotti a fait plus de mal que de bien. Mais bon, le NFP va quand même jusqu'au NPA, on a le même comportement dans l'autre sens. Au lendemain des européennes, on était dans une configuration blocs contre blocs Et le NFP a vu le jour en une semaine. Avec le centre réduit à peau de chagrin. Je comprends que le concept d'union des droites ait vu le jour à ce moment là pour faire barrage dans l'autre sens

Le NPA, c'est tout à fait marginal dans l'équation.

[Anianka]

c'est marrant parce que tout sauf le RN c'était pourtant un projet en 2017 et 2022, mais ça vous gênait pas à l'époque.
et le projet de Ensemble en 2024 c'était tout sauf le RN et NFP
et c'est surtout marrant parce qu'on voit que le projet de Macron, il a les effets inverses de ce qu'il dit, avec NFP et le RN qui ne font que monter et la droite classique dégringole ...

[Anianka]

Le NPA, c'est tout à fait marginal dans l'équation.

Si tu l'ajoutes à ce qu'est LFI, c'est la goutte d'eau qui fait se renverser un vase déjà bien débordant...
En fait ce rapprochement des droites a aussi été provoqué par cet extrémisme de gauche. Sauf que le barrage républicain ne fonctionne pas contre l'extrême gauche.
Moi quand je vois une pancarte un flic mort = un vote RN en moins et l'autre cinglé en rigoler, bah ça me donne envie de faire barrage, désolé

non, le rapprochement des droites a été provoquées par Macron et le fait qu'il se soit autoproclamé comme seul représentant de la politique républicaine, ait appliqué une politique libérale de droite, et donc les dirigeant du LR se sont naturellement décalé vers la droite vachement moins modérée.
c'est pas parce que Macron va de plus en plus a droite et qu'il s'éloigned e la gauche que cete gauche devient extrême ...
mais bon ça on vous le dit depuis 10 ans mais non, c'est tjs la faute de la gauche si la droite républicaine perd des électeur au profit du RN ...

[Brian Addav]

Allez, je mets une pièce sur Zemour à Bercy....

[euh... si vous le dites]

Le NPA, c'est tout à fait marginal dans l'équation.

Si tu l'ajoutes à ce qu'est LFI, c'est la goutte d'eau qui fait se renverser un vase déjà bien débordant...
En fait ce rapprochement des droites a aussi été provoqué par cet extrémisme de gauche. Sauf que le barrage républicain ne fonctionne pas contre l'extrême gauche.
Moi quand je vois une pancarte un flic mort = un vote RN en moins et l'autre cinglé en rigoler, bah ça me donne envie de faire barrage, désolé

Il a été montré et démontré à de nombreuses reprises que LFI, ce n'est pas l'extrême-gauche.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre.

[Anianka]

du coup LFI inquiète le RN qui le considère comme extrême gauche, et donc toi qui ne vote pas RN ça t’inquiète ?
tjs la même chose, le pseudo antisémitisme de LFI, tout ca parce qu'ils osent vouloir reconnaitre l'état palestinien (reconnu par nombre de pays européen), qu'ils condamnent les massacres a Gaza (comme plein de pays), qu'ils veulent reconnaitre le Hamas (comme encore d'autres pays européens)
Et non, porter els couleurs de la Palestine au parlement n'est pas antisémite ...
par contre un Ministre de l'intérieur qui soutien le RN, demande aux préfets d'interdire les manifestations des opposants de manière illégale, qui pousse des lois racistes, c'est pas inquiétant du tout,c 'est la droite républicaine ça.

[nexus4]

Enfin chacun son prisme de vision. Moi j'ai de la famille dans les forces de l'ordre, je peux par exemple te dire que mon épouse est pas rassurée du tout du tournant qu'ont pris les élection pour son frère qui est flic (et elle vote RN). Et clairement, pour moi (qui ne vote pas RN), voir ce qu'a fait LFI ces deux dernières années, c'est au mieux un repoussoir et je les vois clairement comme des extremistes

Tu peux nous faire un petit pense-bête ? Je remets pas tout.
(note : faire le guignol pendant les QAG, c'est pas de l'extrême gauche - Ou alors Prisca Thevenot et Jean Lassalle sont d'extrême gauche).

[euh... si vous le dites]

Le NPA, c'est tout à fait marginal dans l'équation.

Si tu l'ajoutes à ce qu'est LFI, c'est la goutte d'eau qui fait se renverser un vase déjà bien débordant...
En fait ce rapprochement des droites a aussi été provoqué par cet extrémisme de gauche. Sauf que le barrage républicain ne fonctionne pas contre l'extrême gauche.
Moi quand je vois une pancarte un flic mort = un vote RN en moins et l'autre cinglé en rigoler, bah ça me donne envie de faire barrage, désolé

Il a été montré et démontré à de nombreuses reprises que LFI, ce n'est pas l'extrême-gauche.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre.

Montré par qui ?
Enfin chacun son prisme de vision. Moi j'ai de la famille dans les forces de l'ordre, je peux par exemple te dire que mon épouse est pas rassurée du tout du tournant qu'ont pris les élection pour son frère qui est flic (et elle vote RN). Et clairement, pour moi (qui ne vote pas RN), voir ce qu'a fait LFI ces deux dernières années, c'est au mieux un repoussoir et je les vois clairement comme des extremistes

Comme tu veux. Je ne te ferai de toute façon pas changer d'avis. De toute façon, les mots ne veulent plus rien dire, ne recouvrent plus aucune réalité. Ce que ces dernières années nous lèguent de pire, c'est sans doute la faillite du langage.
Il ne suffit pas de dire "je les vois comme des extrémistes" pour que l'on puisse qualifier LFI comme d''extrême-gauche. L'extrême gauche, ça répond à certains critères, à certaines définitions. Ca renvoie à des choses précises. Mais ça, tout le monde s'en fout. Et toi, c'est comme les sociologues, tout ça ne t'intéresse pas.
De toute façon, c'est un tropisme profondément ancré depuis bien longtemps dans la droite française de ne concevoir la gauche que comme extrême.

[bdmaniak]

Après France 2, c'est TF1 qui a visiblement des trous de mémoire!

[Ocatarinetabelatchixtchix]

du coup LFI inquiète le RN qui le considère comme extrême gauche, et donc toi qui ne vote pas RN ça t’inquiète ?
tjs la même chose, le pseudo antisémitisme de LFI, tout ca parce qu'ils osent vouloir reconnaitre l'état palestinien (reconnu par nombre de pays européen), qu'ils condamnent les massacres a Gaza (comme plein de pays), qu'ils veulent reconnaitre le Hamas (comme encore d'autres pays européens)

Vraiment fabuleux comme projet...

[nexus4]

Pèle mèle, pour les dernières , j'en oublie surement
Je suis la république
Les attaques sur les journalistes
La bordélisation de l'assemblée
La tête de ministre sur un ballon
La police tue
Sébastien Delogu, Bompard et compagnie
Les ambiguités sur le 7 octobre et Rima Hassan en tête de gondole
Le "on a le droit de rigoler" de Mélenchon il y a à peine 3 semaines

Bon, on n'y arrivera pas. Changeons de sujet.

Une réflexion de James que je trouve assez juste :

C'est bien beau de rester arcboutés sur le programme, tout le programme, rien que le programme quand on gagne grâce au front républicain... mais qui poussait des cris d'indignation quand Macron affirmait avoir été élu sur son programme, il y a 2 ans ? Soyons un minimum cohérents.

[euh... si vous le dites]

Pèle mèle, pour les dernières , j'en oublie surement
Je suis la république
Les attaques sur les journalistes
La bordélisation de l'assemblée
La tête de ministre sur un ballon
La police tue
Sébastien Delogu, Bompard et compagnie
Les ambiguités sur le 7 octobre et Rima Hassan en tête de gondole
Le "on a le droit de rigoler" de Mélenchon il y a à peine 3 semaines

Je comprends que ça puisse gêner mais en quoi ces faits font-ils de LFI un parti d'extrême-gauche ?
Le seul qui pose réellement problème dans ta liste, c'est "les attaques sur les journalistes" et il faudrait détailler précisément de quoi tu parles. Parce que la liberté de la presse, c'est en effet un fondement de la démocratie et s'y attaquer voire avoir l'intention de la museler est en effet un important marqueur d'extrémisme politique.
Pour le reste, on est au pire dans des déclarations à la con. Et ça, moi, j'en vois partout et pas que chez LFI. Et ça ne fait pas de LFI un parti d'extrême-gauche.

[Yoichi Hiruma]

Si le RN était arrivé en tête avec le même nombre de députés que le NFP je suis sur que nommer un nouveau premier ministre n'aurait pas posé de problèmes, on nous aurait parlé de résultat à respecter bla bla bla

Soyons sérieux deux minutes, il y aurait eu la même réticence à nommer Bardella 1er ministre du fait du vide qu'il représente. Et ici le souci c'est de trouver un représentant à gauche en dehors de Mélenchon qui fasse l'unanimité et comme on pouvait s'en douter, c'est pas gagné

Tu peux enlever Mélenchon : il fait encore moins l'unanimité que les autres.

Si tu veux ralier une partie du centre et faire l'union, faut pas prendre le mec le + à gauche du NFP. Le risque, ça va être de voir une partie du centre se barrer encore + à droite.

Pour représenter l'hémicycle, amha, il faut un mec de gauche modéré et que tout le monde (TOUT le monde) accepte de faire des compromis et accepte d'avancer plus lentement. Faut pas oublier que systématiquement, 2/3 des gens seront contre la personne au pouvoir. Donc pour en convaincre une partie, faudra que tout le monde y mette du sien. Au lieu de contenter à 100% les 33% qui ont voté pour soi, il faudrait essayer de contenter à 70% 100% des gens.

[Anianka]

Pèle mèle, pour les dernières , j'en oublie surement
Je suis la république
Les attaques sur les journalistes
La bordélisation de l'assemblée
La tête de ministre sur un ballon
La police tue
Sébastien Delogu, Bompard et compagnie
Les ambiguités sur le 7 octobre et Rima Hassan en tête de gondole

"Je suis la république" : c'est mégalo, mais y'a rien d'extrémiste ... sinon Jupiter est extrémiste.
"les attaques des journalistes" : lesquelles ? parce que c'est plus le gouvernement et l'extreme droite qui se sont pris aux journalistes que la gauche
"bordélisation de l'assemblée" : l'assemblée qui n'a plus le droit de s'exprimer ni de voter sous la Macronie ? et c'est le fait qu'ils se plaignent qui te gène ? et c'est extrémiste de foutre le bordel à l'assemblée ?
"La tête de ministre sur un balon" : c'est con, mais contrazirement à l'extreme drotie, la gauche n'appelle a agresser personne hein, alors que les vrais extremistes, ceux de droite, ils s'en privent pas. Et bon, de la part d'un gouvernement qui dit que si les manifestants veulent pas perdre d'oeil ils n'ont qu'a pas manifester ...
"la police tue" : c'est un constat, et j'aurai même dit que la police tue et mutile impunément.
"Sébastien Delogu" : le mec qui a osé s'interposer entre un policier et un lycéen ? et qui est accusé d'avoir blessé un directeur qui l'aurait attaqué lui, et qui n'a été condamné en rien ?
"Bompard" : inquiété pour des emplois fictifs et budgets de campagnes et il a envoyé chié les enqueteurs, si c'est extrémiste, tous les partis le sont ...
"Rima hassan" : tu veux parler de l'interview tronquée ou elle qualifie le Hamas de terroriste et ne considère comme légitime que la branche politique du groupe (tout comme l'Angleterre pour rappel ...), ou elel dit aussi que l'attaque du 7 Octobre est illégitime ainsi que tous les autres massacres ? ha forcément, si on ne regarde que les propos tronqués et déformés, c'est choquant, mais si on regarde tout, c'est plus pareil ...

[euh... si vous le dites]

Une réflexion de James que je trouve assez juste :

C'est bien beau de rester arcboutés sur le programme, tout le programme, rien que le programme quand on gagne grâce au front républicain... mais qui poussait des cris d'indignation quand Macron affirmait avoir été élu sur son programme, il y a 2 ans ? Soyons un minimum cohérents.

Comme je le disais plus haut, le front républicain est considéré comme une fin en soi qui, contrairement à ce qui peut être affirmé, n'oblige à rien de la part du parti qui en profite. Alors qu'il devrait être une base pour construire quelque chose.
Dans un pays qui met en avant le compromis dans le cadre de coalitions rendues nécessaires par le résultat des urnes, il serait évident que tous les partis qui ont bénéficié des désistements d'autres partis pour remporter des sièges s'assoient à la même table et commencent à discuter de la possibilité de gouverner ensemble.
Mais c'est tellement éloigné de la culture démocratique française que cela semble relever de l'impossibilité la plus totale.
Mais quelle autre solution est possible aujourd'hui si on ne veut pas faire le jeu de l'ennemi commun et rendre à moyen terme la situation encore plus grave ?
Il manque d'hommes d'état qui se hissent au-delà de la mêlée, qui transcendent les luttes partisanes et qui sifflent la fin de la récréation en disant "maintenant, on s'assoit à la table et on discute." Sinon, le front républicain n'a aucun sens et n'est qu'une coquille vide. Et on n'ajoutera que ruines sur des ruines.
Malheureusement, je ne vois pas advenir ces forces capables de créer un espace de discussion constructif.

[euh... si vous le dites]

Pèle mèle, pour les dernières , j'en oublie surement
Je suis la république
Les attaques sur les journalistes
La bordélisation de l'assemblée
La tête de ministre sur un ballon
La police tue
Sébastien Delogu, Bompard et compagnie
Les ambiguités sur le 7 octobre et Rima Hassan en tête de gondole
Le "on a le droit de rigoler" de Mélenchon il y a à peine 3 semaines

Je comprends que ça puisse gêner mais en quoi ces faits font-ils de LFI un parti d'extrême-gauche ?
Le seul qui pose réellement problème dans ta liste, c'est "les attaques sur les journalistes" et il faudrait détailler précisément de quoi tu parles. Parce que la liberté de la presse, c'est en effet un fondement de la démocratie et s'y attaquer voire avoir l'intention de la museler est en effet un important marqueur d'extrémisme politique.
Pour le reste, on est au pire dans des déclarations à la con. Et ça, moi, j'en vois partout et pas que chez LFI. Et ça ne fait pas de LFI un parti d'extrême-gauche.

Bon, on n'y arrivera pas. Changeons de sujet.

Tu balances des listes qui ne démontrent rien et puis tu te défiles quand on te répond.
En effet, on n'arrivera à rien.