Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[noise]

Message précédent :
Oui il me semble qu'au RN y a pas mal de casseroles sur le racisme

[marone222]

du coup LFI inquiète le RN qui le considère comme extrême gauche, et donc toi qui ne vote pas RN ça t’inquiète ?
tjs la même chose, le pseudo antisémitisme de LFI, tout ca parce qu'ils osent vouloir reconnaitre l'état palestinien (reconnu par nombre de pays européen), qu'ils condamnent les massacres a Gaza (comme plein de pays), qu'ils veulent reconnaitre le Hamas (comme encore d'autres pays européens)

Vraiment fabuleux comme projet...

Oui alors que se rendre complice d’un génocide (oui parce que ça ne pourra plus être caché très longtemps) en fournissant des armes à Israël, c’est un projet de salubrité publique , comme tous ceux qui permettent de diminuer le nombre d’arabes sur terre.

Des armes suisses tuent à Gaza...

https://www.tdg.ch/lettre-du-jour-des-a ... 1534200631

[Le Tapir]

Je n'en remets pas une dernière couche, c'est pour conclure : En ce qui me concerne, rien que pour toute la mauvaise foi que j'ai entendu de la part de la droite bourgeoise réactionnaire (et aussi de la part des chaines qui n'ont rien à dire comme Cnews par exemple), et rien que pour faire chier Vladimir Poutine, je suis vraiment content que le RN se soit encore mangé le Front républicain en pleine poire! ça me fait plaisir! Pour les Russes, leurs sales gueules, pour Viktor Orban et cette clique d'affreux! Non vraiment! Merci!

in fine, merci Monsieur le Président pour ce moment!

[Anianka]

Sinon des nouvelles du sens des proportions en France ( quelque part c’est peut être pour ça que c’est impossible chez vous de quitter le système du scrutin majoritaire) :

j'avais vu pire sur France 24 (et remplacée depuis) où la présentation montrait les sièges RN occupant 50% de l'assemblée, et NFP même pas un quart et donc loin derrière le RN et Ensemble. (et c'était pourtant avec les chiffres quasi définitif)

[kamandi]

Je débarque un peu
j'avais vu les résultats dans les grandes lignes hier et je les découvre dans les détails seulement maintenant
Donc en résumé, Macron a perdu et il est impensable qu'il nomme un PM issu de son camp. Donc ça viendra probablement de la coalition arrivée en tête soit le NFP.
Mais ils n'ont pas de majorité ... même relative.
Car même si l'on retire le RN et si on pars du principe qu'ils s'abstiendront dans pas mal de cas (ça n'est pas trop l'intérêt de MLP de faire une obstruction systématique surtout si elle vise 2027) ils n'ont même pas la majorité.
NFP pese moins que ensemble et ses alliés + LR
Autant dire que c'est un sacré bordel en perspective.
Après si des gens arrivent à s'entendre je serai le premier à applaudir mais c'est pas gagné du tout
Quand à ceux qui croient l'application du programme complet du NFP, ils vivent sur une autre planète

[Mirdhynn]

[Révéler] Spoiler:

Législatives : "Si on va au gouvernement pour trahir..." Pourquoi la gauche ne doit pas se réjouir trop vite
Oh ben ça alors, un piège !

Politique, stratégique, institutionnel, symbolique… les collets à éviter sont nombreux sur le chemin de ce Nouveau Front populaire, et rien ne dit que la gauche ne s'y prendra pas.

« Et la chenille emmerde le Front National ! » Dans le métro parisien, on improvise une queue leu-leu pour fêter la défaite du Rassemblement national au second tour des élections législatives. Bien entendu, la scène est filmée et partagée sur les réseaux. Mesure-t-on la violence symbolique d’une telle célébration pour l’électeur moyen du RN ? Lui qui se sent bien souvent déclassé, délaissé par les métropoles, méprisé par les « bobos » coupés de son quotidien : que trouvera-t-il dans ces images, sinon la preuve que sa rancœur est fondée ? Le soulagement de la gauche est évidemment compréhensible ; elle devrait pour autant avoir le triomphe modeste, et être assez intelligente pour ne pas se jeter tête baissée dans tous les pièges qui – la carte des résultats en atteste – lui ont fait perdre les suffrages de pans entiers de la France laborieuse. Politique, stratégique, institutionnel… les collets à éviter sont nombreux sur le chemin de ce Nouveau Front populaire.

À ce titre, une partie de la gauche a déjà sauté à pieds joints dans la chausse-trape symbolique. « Notre peuple a clairement écarté la solution du pire pour lui, a ainsi déclaré Jean-Luc Mélenchon. C’est un immense soulagement pour une écrasante majorité de personnes dans notre pays, celles qui constituent la nouvelle France, comme celles qui l’ont toujours aimé, de passion républicaine. » Tous ne tombent pas dans ce manichéisme opposant vieille France rance et nouvelle France républicaine.


Au Parti socialiste, on a bien perçu le risque de ce clivage. « Il ne faut surtout pas que nous oubliions le premier tour, qui était un signal extrêmement fort, analyse l’un des stratèges du parti. Il y a des millions de gens qui ne vont pas comprendre que le tiercé du premier tour ne soit pas celui du second. Ils auront le sentiment que nous souhaitons les bâillonner, donc il est essentiel de montrer que nous les écoutons. » Dont acte : Olivier Faure assure que la gauche ne « peut faire l’impasse sur les 10 millions de Français qui ont un moment pensé que l’alternative et le changement pouvaient venir de l’extrême droite », appelant à « ‘rassembler les tours et les bourgs’, en entendant la demande de sécurité qui est posée ».

« RIEN QUE LE PROGRAMME, TOUT LE PROGRAMME »
L’éternelle tension entre gauche réformiste et gauche radicale, entre un PS prêt au compromis et une France insoumise maximaliste, traverse d’ores et déjà l’ensemble des débats. La différence de lecture institutionnelle est évidente. Certes, insoumis et socialistes ont d’ores et déjà exclu de se compromettre dans une coalition de gouvernement avec le camp présidentiel, qui rendrait illisible l’offre politique de la gauche.

Mais les premiers semblent estimer qu’une majorité relative est un blanc-seing donné au NFP pour appliquer « rien que son programme, tout son programme ». « Dès cet été, les mesures prévues par ce programme peuvent être prises par décret, sans vote », explique Jean-Luc Mélenchon.

Ceux qui considéraient hier qu’Emmanuel Macron n'avait pas d’autre légitimité politique que celle conférée par le front républicain, dénonçant sans relâche l’emploi du 49.3, sont donc désormais prêts à gouverner par décrets avec une majorité relative plus faible que celle battue dimanche.

Pas un problème, selon l’ancien socialiste : « À tous les bavards qui nous ont saoulés pendant une semaine sur le pays ingouvernable, ce serait à eux de prendre l’initiative de renverser le gouvernement, et je fais le pari qu’ils auraient la sagesse de ne pas le faire, parce que ce serait une immense erreur de croire que cette victoire électorale est une victoire comme les autres. (…) C’est le peuple qui est sorti des quartiers populaires, de la jeunesse ! » « Là il faut faire comme en 36 : mettre tout le monde dans la rue pour mettre la pression aux appareils », renchérit un cadre insoumis.

« NI ARGENT, NI POUVOIR »
Gouverner contre le pays en brandissant l’épouvantail du désordre, un piège démocratique contre lequel François Ruffin, réélu député dans la Somme face au RN, met en garde : « Si nous gouvernons, nous ne devrons pas le faire comme Emmanuel Macron, nous devrons le faire avec conscience que dans l’hémicycle, nous n’aurons qu’une majorité très très relative, et une minorité dans le pays. » Minorité d’autant plus facile à décevoir que les promesses formulées pendant la campagne sont très ambitieuses. Ce qui fait dire à une huile écologiste qu’elle aurait « préféré ne pas gouverner maintenant ».

« Si Macron gouverne finalement avec Les Républicains, ce sera très bien, continue notre source. On hurlera au scandale et ils resteront dans la mouise. Nous n’avons ni argent, ni pouvoir. Là où Mélenchon a raison, c’est que le programme du NFP c’est un tout, donc le faire sans avoir la main sur les budgets, c’est compliqué, et ça créera forcément de la frustration dans notre propre électorat. Et bonne chance pour 2027 ! » Cette perspective ne semble pas inquiéter outre mesure la députée insoumise Mathilde Panot, qui souhaite « bon courage à ceux qui s’opposeront au retour de l’ISF, à l’augmentation du SMIC, au blocage des prix, etc. »

« À 20 h 01, les socialistes disaient déjà qu’on n’allait pas faire tout le programme, soupire notre source insoumise. Il faut que Jean Luc se préserve et joue la présidentielle, parce que c’est le seul qui ne va pas nous trahir sur les enjeux sociaux. »

La place à venir de « Jean-Luc » : voici l’une des grandes questions à régler. Incontournable mais répulsif, le leader insoumis est déjà soutenu par sa garde rouge pour Matignon. « Il est celui qui a réappris à la gauche à gagner, qui a redonné l’espoir à des millions de personnes, il est celui grâce à qui ont pu exister la Nupes et le NFP, clame Mathilde Panot. Jean-Luc Mélenchon n’est absolument pas disqualifié. »

« ÇA VA ÊTRE L’ENFER »
Sans nommer le grand méchant « JLM », les partenaires des insoumis de la NFP fixent quant à eux une liste de critères l’éliminant d’office. Olivier Faure veut une personnalité « capable de rassembler la majorité relative », de « rassembler les Français » et de « dialoguer avec l’extérieur sans s’enfermer ». Yannick Jadot réclame un Premier ministre « consensuel au sein de la NFP, qui apaise le pays », pendant que Raphaël Glucksmann lance : « C'est fini Jupiter, et je vous rassure, il n'y aura pas Robespierre non plus. »

Ajoutée au retour à l’Assemblée nationale d’un François Hollande, la défiance manifeste du fondateur de Place publique à l’endroit de la première gauche doit servir d’alerte quant à l’impasse stratégique dans laquelle lui et ses camarades brûlent de précipiter le NFP. « Ça va être l’enfer, redoute-t-on chez LFI. On va avoir un gouvernement de centre gauche qui va nous refaire de la bouillie hollandaise. On est à la croisée des chemins, comme Renzi en Italie : si on va au gouvernement pour trahir, la gauche c’est fini derrière. »

S’opposer au retour du social-libéralisme ne signifie pas pour autant adouber la stratégie « Terra nova » sauce LFI, alliant jeunesses, cadres intellectuels et « minorités » mobilisées parmi les abstentionnistes des quartiers populaires. Dimanche, Jean-Luc Mélenchon semblait considérer que le score du NFP validait cette approche, qui abandonne de facto ouvriers et salariés au RN. « Notre victoire ce soir va être analysée et commentée dans le monde entier, notamment dans toutes les gauches du monde, pour savoir comment font les Français pour gagner des élections, pavoisait-il. J’en connais deux ou trois là, ça va me faire plaisir de le leur expliquer. » Titre de la leçon : la victoire... relative.

[marone222]

Marine Tondelier est encore un peu tendre pour le poste de PM, mais elle a du potentiel je trouve....
Clémence Guetté, no way, c'est un véritable bébé Mélenchon...super agressive et condescendante

[Anianka]

je pense que ca va surtout metrte en avant le fait que la soit disant gauche de Ensemble, elle existe pas
la droite de Ensemble on la voit bien, il y a meme plusieurs membres qui sont deja partis au RN
par contre la gauche de Ensemble, elle est aux abonnés absent, car elle devrait soutenir certaines réformes sociales de NFP et donc s'allier avec et les modérer, mais comme elle n'existe pas, une alliance centre gauche ne sera pas possible.

[Anianka]

Marine Tondelier est encore un peu tendre pour le poste de PM, mais elle a du potentiel je trouve....
Clémence Guetté, no way, c'est un véritable bébé Mélenchon...super agressive et condescendante

alors Attal c'est bon, mais Tondelier non ...
elle a été pour la première fois candidate aux législatives en 2012, Attal en 2017 (parachuté par Macron de nul part) ...
après je suis d'accord, les (premiers) ministres de Macron, ils servent à rien, donc effectivement c est pas forcément une référence.

[logan1973]

Sinon des nouvelles du sens des proportions en France ( quelque part c’est peut être pour ça que c’est impossible chez vous de quitter le système du scrutin majoritaire) :

j'avais vu pire sur France 24 (et remplacée depuis) où la présentation montrait les sièges RN occupant 50% de l'assemblée, et NFP même pas un quart et donc loin derrière le RN et Ensemble. (et c'était pourtant avec les chiffres quasi définitif)

C'est qui est beau c'est qu'ils mettent le score du NFP deux fois plus gros que les autres, histoire de rattraper le coup sans en avoir l'air.

[Brian Addav]

Bla bla bla bla...

Bon, je vais donner infos sur le fonctionnement du NFP.

C'est pas un truc sorti de nulle part. C'est la suite logique de la Nupes et ça reprend quasi tel quel le programme de l'Union Populaire, notamment pour la parti économique.

La NFP, elle fonctionne très bien malgré tout ce que vous pouvez entendre de ci de là.
On sort pas une alliance et un programme et une liste de candidats en trois jours si le socle n'est pas solide.

Maintenant, la NFP elle fait chier beaucoup de monde. Y compris au PS. Faure et cie, ils sont pas super jouasse de voir revenir Hollande Borne et autres dans l'hémicycle. ça fait 7 ans qu'ils essaient de purger la chienlit flambyenne qu'avait abouti au désastre. Et c'est ce qui explique pourquoi Faure colle à fond sur la ligne NFP. Parce que c'est celle des militants.

Et pas celle de Glucksman. Glucksman qui n'est même pas membre du PS faut-il le rappeler, qui n'est pas député national, et qui ne représente rien avec son parti. Sauf l'espoir pour les anciens soc dem partis à LREM de refaire le coup de Manu. Et le programme de la NFP, il est incompatible avec la vision de ces types, de Hollande à Glucksman en passant par Borne.

Mais Faure tient la barre comme il faut.


Les mecs de droite en rêve, mais le PM ne sera pas Ruffin. Ou alors ce sera pour le griller définitivement.
Autant il y a un peut-être début d'envie de schisme au PS de la part des vieux éléphants, autant chez LFI, il y a eu une vraie tentative de schisme, qui a échoué. Et ça concerne Ruffin, Garrido, Corbière, Autain, et qq autres. LFI ne laissera pas passer ça. Limite ce sera "pas mélenchon, ok, pas ruffin", et tout le monde sera content.
(et bompard a déjà annoncé aux militants qu'une fois le gvt installé, tout tassé, LFI balancera tout ce qui s'est passé).


Reste qui ? Et encore une fois, le consensuel, il ne concerne pas les autres partis. Il concerne la NFP.
Et y'a deux candidates qui ont une chance sur ce plan là. Tondelier et Guetté. Pb, Tondelier a pas l'air chaud ni d'avoir les épaules pour s'y coller.

Après, il y a les ministres. Et j'étais sérieux avec Zemour. Pas l'autre nain, non, l'économiste qui a pris sa part dans la campagne.
Méluche au quai d'orsay, ça serait drôle

Donc ça discute pour le moment.
Déjà, faut établir le rapport des force, c'est pas si simple.

Là, la NFP, elle compte ses membres, qui siège avec qui ?
Ruffin, Corbière et Autain, ne vont pas siéger avec LFI.
Au contraire, il y a de nombreux Divers Gauche, notamment Dom-Tom, qui bien que classés Divers Gauche sont affiliés LFI.
Idem pour le PS.
Je parle même pas des mecs d'Ensemble qui veulent quitter le navire et rejoindraient bien la NFP.

Le PC, il a morflé. Roussel s'est fait jeté, mais perte plus dommageable pour moi, Jumel. (bien qu'il faisait partie de la charrette anti méluche avec Ruffin et cie).

Ensuite, il y a l'assemblée elle-même. Parce que la presse en a parlé sans vraiment creuser, mais côté RN, y'a qq députés fantômes que personne a vu. Soyez pas étonné si certaines élections sont remises en cause.

Une fois les choses claires, le NFP se mettra d'accord sur une tête d'affiche, et on verra.

Sois Manu joue le jeu. Sois il fout le chaos encore plus.




Bonus : Pour ceux qui se demandent pourquoi il a refusé la démission d'Attal, c'est à cause des JOs. Attal doit signer depuis des mois la lettre d'intention où la France s'engage à combler les déficits des JOs à venir. Et il ne l'a pas fait le coquin...
ça fait chier le cio, ça fait chier Manu. La deadline est cette semaine.
Et pour la signer, il doit être PM de plein droit, pas en charge d'attendre le prochain.

[kamandi]

Brian t'as le don de raconter des trucs dont tout le monde se tape
peut être pas tout le monde mais moi si et à un point ...
ce qui importe c'est de savoir comment tout ça va fonctionner
comment les projets de lois vont se négocier. Des trucs comme ça
la tambouille des partis, je m'en contrefous

[Blackfrag]

Pour l'instant je sais pas si vous êtes au courant mais Macron à décidé que le PM resterai Gabriel Attal ( pour la sécurité du Pays ) donc bon tout ça pour ça quoi ...

[nexus4]

Du même qui avait fait le fantastique dessin sur Trump et Biden en EPHAD.

[Brian Addav]

Brian t'as le don de raconter des trucs dont tout le monde se tape
peut être pas tout le monde mais moi si et à un point ...
ce qui importe c'est de savoir comment tout ça va fonctionner
comment les projets de lois vont se négocier. Des trucs comme ça
la tambouille des partis, je m'en contrefous

Faut écouter ce qui se dit.
Le fonctionnement est connu.

Si on a un gvt NFP, déjà, tu as des trucs que tu peux passer par décrets. qui sont déjà prêts.

Ensuite, tu as les projets de lois, ça commence par une commission. A l'assemblée. Les partis discutent, se mettent d'accord plus ou moins, avec amendements etc... Puis le texte est proposé, avec amendements etc.

Et là, le NFP, il est ouvert. Il va mettre les parlementaires face à leurs responsabilités.
Et ça fera du cas par cas.

[kamandi]

ben les décrets c'est bien gentil mais s'ils vont trop loin une petite motion de censure et le gouvernement tombe
je rappelle que chaque groupe est très très très loin de la majorité absolu
très . j'en rajoute un autre pour la forme

sinon pour le reste c'est ce qui devrait se passer dans le meilleur des mondes
en France c'est le monde des bisounours

à part une vrai coalition je ne vois pas comment gaz peut marcher cette histoire ...
mais la c'est pas gagné non plus

[Brian Addav]

ben les décrets c'est bien gentil mais s'ils vont trop loin une petite motion de censure et le gouvernement tombe
je rappelle que chaque groupe est très très très loin de la majorité absolu

et ?
j'avais mis un lien hier où un gars expliquait que la Ve était bien faite pour ça, qu'on pouvait gouverner sans majorité.

Motion de censure. Ok. De qui ? Il faut avoir la majorité, la vraie, pour faire tomber un gvt. Ensemble va s'allier avec le RN pour faire tomber le gvt ?

Alors je sais que Darmanin rêve d'un gvt de coalition allant jusqu'au RN, Manu aussi sans doute, mais je serai curieux de voir comment les français prendront ça...

[Le Tapir]

Brian t'as le don de raconter des trucs dont tout le monde se tape
peut être pas tout le monde mais moi si et à un point ...
ce qui importe c'est de savoir comment tout ça va fonctionner
comment les projets de lois vont se négocier. Des trucs comme ça
la tambouille des partis, je m'en contrefous

Alors en fait, personnellement, je viens de lire le message de Brian et je l'ai trouvé très intéressant. Bien plus que tes conneries d'autiste de droite en l'occurrence.

[kamandi]

ben les décrets c'est bien gentil mais s'ils vont trop loin une petite motion de censure et le gouvernement tombe
je rappelle que chaque groupe est très très très loin de la majorité absolu

et ?
j'avais mis un lien hier où un gars expliquait que la Ve était bien faite pour ça, qu'on pouvait gouverner sans majorité.

Motion de censure. Ok. De qui ? Il faut avoir la majorité, la vraie, pour faire tomber un gvt. Ensemble va s'allier avec le RN pour faire tomber le gvt ?

Alors je sais que Darmanin rêve d'un gvt de coalition allant jusqu'au RN, Manu aussi sans doute, mais je serai curieux de voir comment les français prendront ça...

t'as le droit de rêver

[marone222]

ben les décrets c'est bien gentil mais s'ils vont trop loin une petite motion de censure et le gouvernement tombe
je rappelle que chaque groupe est très très très loin de la majorité absolu

et ?
j'avais mis un lien hier où un gars expliquait que la Ve était bien faite pour ça, qu'on pouvait gouverner sans majorité.

Motion de censure. Ok. De qui ? Il faut avoir la majorité, la vraie, pour faire tomber un gvt. Ensemble va s'allier avec le RN pour faire tomber le gvt ?

Alors je sais que Darmanin rêve d'un gvt de coalition allant jusqu'au RN, Manu aussi sans doute, mais je serai curieux de voir comment les français prendront ça...

Donc c'était bien quand Borne gouvernait à coup de décrets et de 49.3, sans tenir compte du Parlement...
Un décret doit être en phase avec une loi existante, sinon ça ne passe pas le conseil d'état

[HOCHET Gabriel]

Je n'en remets pas une dernière couche, c'est pour conclure : En ce qui me concerne, rien que pour toute la mauvaise foi que j'ai entendu de la part de la droite bourgeoise réactionnaire (et aussi de la part des chaines qui n'ont rien à dire comme Cnews par exemple), et rien que pour faire chier Vladimir Poutine, je suis vraiment content que le RN se soit encore mangé le Front républicain en pleine poire! ça me fait plaisir! Pour les Russes, leurs sales gueules, pour Viktor Orban et cette clique d'affreux! Non vraiment! Merci!

in fine, merci Monsieur le Président pour ce moment!

Merci le Tapir